Elbaid1

Le ou les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder ...... si tu veux que l'Europe ne tienne pas compte du choix de ces individues alors il faut que l'Europe s'impose par la force . mais évidement il ne faut pas uniquement le fantasmer , il faut vraiment le faire ; l'Europe étant qu'une association de commerçant boutiquier avareux incapable de s'assumer en tant qu'Etat puissant , l'Europe sera toujours écrasé par ses puissants voisins ; écrasé divisé ou partagé .

évidement c'est une utopie , mais en supposant une IA qui prendrait et imposerait les décisions pour le bien la paix et la prospérité et le bonheur individuel ainsi que collectif des peuples , les problèmes devraient être rapidement résolues , cependant les décisions et l'organisation devront être suivie au pied à la lettre sans sourcillé .... et toute façon l'IA dirigeante nous comdamne à être heureux , puisque le Bonheur paix et prospérité serait l'essentiel de son programme .

Parce que tu immagine que les ricains ont débarqués en 44 gratuitement ????

C'est à dire que pour faire un dialogue ( mélien ou pas mélien) il faut être deux , le cas échéant nos deux abrutis de service à ce moment là le dialogie mélien n'est rien de plus que l'exemple cité ci dessous : Les Athéniens, de façon franche et pragmatique, mettent les Méliens devant un ultimatum : se rendre et payer un tribut à Athènes, ou être détruits. notre Trump a excatement utilisé le même type d'argument que peut utiliser un fort devant le plus faible , et en plus il lui demande de payer un tribut ou si non être détruit s'il poursuit la guerre , l'histoire ne change pas surtout dans ce type de diplomatie , je t'assure que nous nous trouvons en plein dialogue mélien . la phrase des Athéniens à l'adresse des méliens : « la justice n'entre en ligne de compte dans le raisonnement des hommes que si les forces sont égales de part et d'autre ; dans le cas contraire, les forts exercent leur pouvoir et les faibles doivent leur céder » Trump a utilisé les même arguments pour signifier à Zelenski qu'il n'était pas en position pour exiger quoique ce soit parce qu'il est faible et que les forts exercent donc leur pouvoir sur les faibles , c'était comme ça il y a 2500 ans et se sera toujours comme ça dans 2500 ans . Quant à la Chine ??? ce dialogue concerne Trump et Zelenski .

Certes certes mais quand la volaille politicarde se donne en spectacle comme ça été vue hier avec nos 3 coqs qui se sont écharpés en public , ça relativise forcément l'intelligence du pouvoir politique dans le monde actuel . ils avaient l'air très humains et ds le fond très très con .

C'est possible oui . qu'il se fasse abattre . Sans être pro ni l'un ni l'autre , Trump a au moins l'honnêteté de dire ce qu'il en pense et faire ce qu'il dit , depuis le début les USA ont prévenues qu'ils n'enverraient pas de troupe , Trump ou Biden c'est pareil , le vieux n'aurait pas fait mieux mais Trump a au moins le mérite d'être clair , perdant ou gagnant tu dois rembourser c tout .

C tres simple , Il lui reproche de vouloir gagné alors qu'il est perdant tout en lui affirment que laide qu'on lui donne c'est ça ou merde , et s'il n'y arrive pas avec ce qu'il a et bien il cède point c tout .

Un superbe exemple de dialogue mélien entre deux abrutis , j'ai adoré Au contraire c'est tant mieux que ce fut montré dans sa réalité la plus bête qui soit .

oui ok mais alors ça deresponsbalise totalement le politique , puisque tout ce qui arrive est du aux hasards , à la malchance et à l'mprévue . on dit aussi que gouverner c'est prévoir , bon et puis tout ce qui arrive même le plus emmerdant comme l'arrivée d'un virus et ou en tous les cas son expenssion est du à des choix politiques comme le commerce par exemple .... qu'est ce qui a provoqué les pestes ? , le commerce puisque la peste est arrivée en bateau ou avec les caravanes depuis la chine , et le commerce sont des choix politique . OK ok mais ça relativise forcément le pouvoir de l'homme politique , s'ils prétendent tous c'est pas ma faute mais la faute aux autres et à certaines circonstances et ou hasards alors ça signifie qu'ils ne gouvernent plus ....ou du moins le strict minimum et encore . dans "gouverner" il y a gouvernail .... ; SI le type qui gouverne ne tient plus son gouvernail il est clair que le bateau france va partir à la dérive voir s'échouer lamentablement . mais bon , je comprend bien que les intérêts prime sur la gouvernance ou que celle ci soit appliqué selon des intérêts , et à ce moment ça se résume à des conflits d'intérêts perpétuel .............. bref il n'y a plus de citoyen mais que des intérêts ........ il n'y a plus de peuple mais des individues qui pour l'essentiel gouverne par intérêts . Certains dans l'histoire ont du réussir , mais ptet aussi ils en ont eut l'opportunité et ou la chance des circonstances qui ont faIt leur réusssite . Je pense qu'un homme politique qui promet trop n'est capable de rien , c'est justement parce qu'il ne lui reste plus que les promesses pour assoir son pouvoir , je pense qu'en France et un peu partout en Europe nous sommes dans ce cas de figure . ça c'était prévisible tout de même . puisque il étrait candidat le Trump .... mais bon nos politiques semblent prendre leurs rêves pour des réalités , l'europe ne voulait pas de Trump , je suppose elle ne voulait pas non plus d'un Poutine .... etc etc etc . Oui mais bon il faudrait qu'elle apprene à compter avec le possible choix des autres peuple , c'est pas parce que chez nous le politique (surtout euroépenne) ne tient pas compte des peuples que ça doit être pareil pour les autres .... bon bin les Etats uniens ont votés Trump grand bien leur fasse si ça doit leur réusssir et si le trump parvient à faire ce qu'il a dit tant mieux pour eux , c'est en effet rarement le cas chez nous sauf pour nous emmerder . ça devrait en effet être une science , ok tout le monde peut se tromper mais à ce moment là tu daigne au moins reconnaitre tes erreurs , non pas le politique puisque c'est jamais sa faute d'aprés ses dires certainement oui pour arriver au pouvoir on peut tout se permettre , les promesses n'engagent que ceux qui les écoute , sauf à quelque rares exceptions prés qui appliqueraient ce qu'ils ont prétendus appliqués ...comme par exemple un Trump ...encore qu'il faudra voir ds les détails s'il applique vraiment ce qu'il a pértendue , mais bon ça concerne les américains , ils verront bien . aussi ça dépend de ce qu'ils appliquent , certains de ses choix avantagerait une catégorie de français et en emmerderait certainement une autre , c'est difficile de contenter tout le monde . le problème demeure quand tu avantage toujours les mêmes ...... ou quand tu constate que le politique pratique toujours la même politique quelque soit les partis de gouvernement , là on peut comprendre que les gens se tournent vers d'autres partis qui proposent vraiment autre chose quitte à renverser la table , et encore faut qu'ils la renverse vraiment ...... évidement on est sur de rien . Ok mais ça concerne tous les hommes ou femmes politiques , ça n'est pas uniquement un travers des extrêmes gauche ou droite , ce sont tous des hommes de pouvoir qui aime le pouvoir ET qui possédent beaucoup d'ambitions. je veux dire que chez l'homme politique comme chez tout humains il y aura toujours l'interêt personnel , ce sont tous des gens d'une égo surdimenssioné qui sont trés ambitieux et qui aime le pouvoir et cherche à tout prix à l'obtenir , faut pas se faire d'illusion , tous autant qu'ils sont de tout bord confondues ..... un jacque Chirac s'est battu pour sa gueule , pas pour la France ou le supposé bonheur des français , le supposé 'bien des français" est juste un prétexte pour atteindre le pouvoir , je veux dire ils ne font pas de la politique pour faire plaisir ou pour une idée de bonté ou de bien ..... ils le font par intérêt personnel et parce qu'ils aiment le pouvoir . un homme ou femme politique sont tout sauf des philantropes , ça n'est pas leur but la philantropie .

un monde parfait une politique parfaite et une économie parfaite ne peut être atteinte que par la science , le pouvoir serait donc exercé par la science qui organiserait sceintifiquement l'humanité et en particulier les Etats , bien qu'à ce moment là l'idée d'Etat n'aurait plus aucun sens puisque le monde politique serait dirigé par les sciences qui appliquerait des calculs des théories , des méthodes sur le plan de l'organisation et de l'économie et fixerait les orientations et biensur ne saurait être discuté mais uniquement théorisé puis appliqué point c tout . la méthode scientifique quoi , la science décrirait le monde tels qu'il devrait etre et appliquerait sa méthode dans tout les domaines sans exception , une gestion scientifique de l'organisation politique de l'humanité . Le politique devrait, dans cette optique, s'effacer devant la gestion scientifique des problèmes sociaux, et les désaccords ne pourraient dès lors que relever d'une erreur de méthode . https://fr.wikipedia.org/wiki/Scientisme BON c'est pas nouveau hein ...

oui c'est le rôle de l'opposant , celui de s'opposer et donc d'opposer une solution altrenative qui se doit de réussir . Une fois en place il se doit d'exercer ce qu'il a promis , et s'il ne le fait pas une nouvelle opposition devra s'opposer ou s'il le fait et que les conséquences de sa nouvelle politique provoque une nouvelle opposition , celle ci devra naturellement s'opposer et présenter des nouvelles solutions et ou prendre le pouvoir pour défaire ce que le précédent aura fait ...... etc etc etc c'est une histoire sans fin . SI non il existe une solution , la solution scentifique et non plus idéologique et politique .

bah . des politiques qui font des promesses et ne les tiennent pas , je veux dire ça aussi c'est factuel , surtout en france ...... tu veux qu'on site tout ce qu'à pu dire macron pendant sa campagne en 2017 , et globalement tout ceux qui ont ete aux pouvoirs ? on pourrait organiser un concours de populisme . aprés au niveau de Trump , bah les américains verront bien s'il parvient à faire ce qu'il a promis , si non ils feront comme nous , ils auront ete pris pour des cons . bah tu as me semble t'il une sensisibilité trés à droite non ? trés liberale , alors au contraire tu devrais être satisfait d'un elon musk ou d'un trump ; en principe ça devrait etre des dieu pour toi .... . à peine en place tu trahis déja les représentats de tes propre idéaux .... tttttttt c'est pas bien ça .

encore une fois c'est le rôle de l'opposant de s'opposer , si non si c'est pour être d'accord avac tout sur tout ça ne sert à rien de s'opposer et donc d'avoir de l'opposition ...... je crois tu mélange opposition et populisme , a t'on le droit de s'opposer ? si à chaque fois qu'un type s'oppose on le traite de populiste alors on s'en sort plus hein .....!!! en france il existe des opposants royaliste ? est ce pour autant des populistes ? en fin toi tu le vois comme si la moindre opposition était le fait d'un populisme avec par dessus le marché un petit côtés condescendant à l'égard de diverses catégories sous prétexte qu'elle s'oppose à une politique . dans ton expression le populisme est vraiment condescendant voir péjoratif ...... Je ne comprend pas . mais Anatole toi aussi tu fais dans le populisme , toi aussi tu y colle .

ce que jai écrit en haut est factuel , je ne vois pas ou est le problème . j'aurai pu dire aussi qui sème le vent récolte la tempête . mais le contraire est valable aussi : "nos avantages et confort économiques actuels sont du aux choix des politiques menés dans le passé" en fait c'est banal ce type d'assertion . c'est juste que je met en avant le rôle du politique qui est celui d'orgnaiser la société et donc il est responsable de l'état de la cité , de son état et de sa prospérité . C'est le politique qui organise . et ce qu'il a orgnaisé dans le passé on le récolte de nos jours . donc en toute logique , les soucies économiques actuels sont du aux erreurs et à des choix politiques du passé , alors aprés tu peux concidérer que ce ne sont pas des erreurs , à ce moment là tu prend partie c'est différent . mais bon dans le détail , actuellement un agriculteur qui fait faillite parce que on lui impose une politique difficilement tenable , ça n'est pas sa faute à lui , c'est la faute à des choix politique d'organisation de l'agriculture en france . Donc le même type qui va gueuler dans la rue est dans sa logique d'opposant , il ne fait pas de populisme , il s'oppose et rouspète c'est tout . Aprés au niveau des idées , il faut qu'un opposant donc politique propose des idées nouvelles qu'il devra démontrer en prenant le pouvoir , une fois qu'il a le pouvoir il applique ce qu'il a dit et logiquement le type qui dscendait ralait dans la rue ne devrait plus descendre hurler ......... si non quoi .... même avec un autre politique opposant il continuera à descendre dans la rue etc etc parce que là en fait , la façon dont tu le pense , ça signifie : de toute façon ça ne sert à rien de raler ni de gueuler ni même de s'opposer puisque à priori d'aprés ce que tu dis il n'y a pas d'autres solutions que celles appliqués . ça réduit le devoir du politique a sa plus simple expression , celle d'avoir toujours raison , bon alors à ce moment là ça ne sert à rien la démocratie .......... dans démocratie je te rappel qu'il y a le mot peuple ..... j'y peux rien c'est pas moi qui ai inventé .

IL n'existe pas qu'un peuple mais plusieurs peuples puisque dans un peuple au sens large on y trouve tout un tas de catégorie , donc le vrai peuple n'existe pas vrament , ça ne veut strictement rien dire . toi tu résume la chose à une simple dualité entre un supposé peuple bas , et une supposé élite en haut ............. bah non le populisme s'adresse à tout le monde .... autant en haut qu'en bas ...... et aussi bien en haut qu'en bas ils en usent tout autant . Je te signale à tout que hasard que la corruption ou autre ne concerne pas uniquement le peuple d'en haut mais pratiquement toute les catégories sociales de ce foutu peuple , des voleurs à cols balns ou des artisants en bleu de travail malhonnête jusqu'au traficant en passant par les escors de l'internet , ceci ne concerne pas uniquement une élite ............. l'élite ne posséde pas le monopole de la connerie humaine je te rassure . bon et puis il est naturel que l'opposant déclare incompétent celui à la tête du pouvoir , si non ça ne sert à rien de s'opposer , aprés il faut évidement sortir les auguments et démontrer qu'il sera meilleur que celui en place . la compétence ou l'incompétence ne sont pas des prétextes mais des réalités , si tu juge quelqu'un d'incompétent ça n'est pas pour un prétexte mais c'est pour des faits réel et qui devront être démontré , et en général l'opposant politique qui déclare l'autre d'incompétent doit prouver que lui il ne l'est pas en prenant sa place . OK mais alors à quoi ça sert de s'opposer si à la moindre remarque on se fait traiter de populiste à tort et à travers ........ en fait je ne comprend pourquoi on oppose le "populisme" à un "élitisme" comme si l'un avait toute ses raisons d'être et l'autre n'était qu'une sombre erreur qui n'a pas lieu d'être ....... il est normal comme dans toute démocratie voir même dans les autres régimes le peuple puisse s'exprimmer à travers ou non un certain populisme , peu importe l'art et la manière de s'opposer .... et selon les catégories aussi , il existe un populisme de gauche et un de droite et suis certain qu'il existe aussi une forme de populisme chez les élites . une marine lepen pratique aussi bien le populisme qu'un mélanchon , et dans cet pratique ou méthode on va y trouver des élites de gauche ou de droite qui s'y complête trés bien ...... en fait je ne vois pas pourquoi ce populisme devrait concerner qu'une seule catégorie de personne comme tu les désigne par le bas peuple . Non ce populisme qui semble être en fait juste une méthode politique concerne tout l'ensemble du peuple , l'élite compris , qui elle aussi pratique son populisme .

Ah bon ?? ah ok savais pas .

ça n'est pas une insulte le "populisme" , il est normal que les dirigeants politique fasse du populisme , j'ajouterai même qu'à la base c'est leur boulot puisque la politique est l'organisation de la cité en incluant évidement le populus à savoir le peuple .... donc quoiqu'il en soit , faire de la politique , c'est pratiqué un populisme , qu'il s'exerce sur une classe sociale ou une autre . IL existe un populisme de droite comme de gauche et ou du centre , il existe autant de populisme qu'il puisse exister de polique sauf dans le cas de l'aristocratie qui eux gouverne sans le peuple . si non à l'opposé tu gouverne sans le peuple et là évidement ça n'est plus du populisme , et donc ça n'est plus une démocratie puisque la souveraineté appartient aux peuples . tu ne tiens plus compte du reste du peuple mise à part ta propre classe sociale et donc tu n'es plus un démocrate , tu es un aristocrate .... QUANT aux éventuels responsablités , elles sont en effet du essentiellement à des choix politique , la politique étant l'organisation de la cité , on ne vas tout de même reprocher aux peuples d'avoir ete "mal organisé" , non ce devoir incombe à l'élite organisatrice à savoir l'homo politicus , c'est lui le responsable , c'est lui qui organise la société et qui impose par dessus le marché ses choix et décisions politique , quant au peuple lui il subit et ou profite des choix politique et économique menés par le politique , alors de temps en temps ça profite et dans d'autres cas ça subit .... force est de constaté qu'actuellement et depuis un certain temps on subit bien plus qu'on profite , alors évidement ça va dépendre des catégoris sociaux professionnelles . fin bref , nos soucis économique et géo politique actuels sont du aux erreurs et choix des politiques du passé . alors quand l'opposant politique prétend que c'est la faute à la politique mené et qui a ete mené depuis X temps , il a fondamentalement raison , c'est même trés logique voir naturel ......... si non quoi le politique ne serait responsable de plus rien .... même pas de sa propore politique .

Bah oui , elle a accouchée des montées du nationalisme ............ c'est quand même pas la faute aux chinois ? je te signale qu'un jean marie lepen pour ne siter que lui n'a cessé de grimper depuis les années Mitterrand , je ne vois pas en quoi les russes ou les chinois en aurait pu être la cause . cet montée progressive des nationalisme chez nous ou ailleurs en Europe sont du à des politiques nationales et europééennes qui ont provoqués le désenchantement de beaucoup de catégories sociaux professionnelles . alors oui l'UE porte la responsabilité de sa politique et donc une montée d'un nationalisme .

Pigier ? ah mais tu es à perpignan toi ???

AH non certainement pas ! mais ça aura le mérite d'avoir flanquer les autres à la porte et d'aller en principe vers autre chose , une autre idéologie donc une autre politique etc etc . Mais bon je me doute bien que les "principes" en politique ne sont pas toujours suivis des faits . la chose politique est compliqué , si quoique l'ond dise quoique l'on vote il ne sert à rien de dire ou de voter sous prétexte que rien ne va changer , alors le principe de démocratie se résume à de l'esbrouffe , ce que moi perso je conçois clairement sans souci . les extrêmes ne feront pas de miracle certes mais devraient avoir l'avantage (en principe SI fidèle à leur idéologies) de mettre un grand coups de balais et de renverser la table ..... enfin j'insiste en principe quoi . bon , si non ........ l'étape suivante est la Révolution .

certainement oui . Les moeurs ont bien changés , maintenant c'est l'inverse , c'est l'instit ou l'encadrement qui risque se faire tailler , y a pas à dire on a chnagé d'époque .

oui je suppose d'autres sujets incitent à ce type de choix , l'économie par exemple . si certaines catégories sociales sont sacrifié elles vont naturellement voter les extrêmes , ptet pas par idéologie , mais par vengeance ........ que je sache tu ne vas pas par dessus le marché remercier ce qui t'auront mis dans le marasme économique . le rapport entre le politique et les administés c'est donnant donnant . J'explique comme ça la montée de l'extrême droite un peu partout dans l'Europe , mais il ne doit pas y avoir que cet raison .

ET pourquoi les gens votent extrême droite ? en allemagne ils en ont ptet un peu marre de se faire planter au couteau dans la rue , et en france aussi en l'occurence , ça ou en prendre économiquement plein la gueule dans divers secteur , à force de prendre les gens pour des billes ....ça vote dans les extrêmes .

ça c'est juste l'opportunité du fort pour écraser le plus faible qui par dessus le marché ne fait que des conneries .... on a certainement la politique que l'on mérite tant sur le plan national que Européen , on ne va pas en plus reprocher à nos éventuels concurents USA RUSSIE CHINE ect ect.... ne pas profiter de nos faiblesses et la bêtise de nos gouvernants .... toute façon entre nation il n'y a pas d'amis , il n'y a que des intérêts , le plus gros bouffe le plus petit point final .

La faute à qui ?