MarcThor

ET combien de fourgons de pompiers attaqués dans certains quartiers depuis déjà des années ? De fourgons de flics ? De profs agressés ? C'est ce que je me disais: c'est malheureusement devenu "la norme" dans "les quartiers perdus de la République" qui sont de plus en plus nombreux, étendus et dans une situation terrible... Pourquoi mettre cette agression INADMISSIBLE envers un pompier en exergue plutôt que les (nombreuses) autres?

c est vraiment scandaleux cette histoire, la cacher pendant des semaines , si les parents n avaient pas fait eux mêmes l enquête cela serait toujours un accident de la circulation, on tombe de plus en plus bas. Cela fait penser à l'affaire Thierry BARDOULAT: si la sœur et la mère n'avait enquête pour faire éclater la vérité, la meurtrière continuerait ses basses œuvres.

Sans mandat international, sous un prétexte fallacieux ( les fameuses armes de destruction massive de saddam)...où étaient les sanctions contre les états Unis ? Idem pour l'otan lors de la guerre dans l'ex Yougoslavie avec des bombardements y compris sur une télévision avec des civils ( 16 morts cette fois ci) ...où étaient les sanctions contre les états membres ? Idem pour l' attaque de la lybie ( qui est devenue un enfer dans lequel on vend des esclaves par exemple)..où étaient les sanctions contre les occidentaux ? Je suis totalement contre l'invasion de l'Ukraine, pays souverain...mais les " leçons" données par les journalistes ( propagandistes ?) sur la plupart de nos médias sont sidérantes... Quant à ces "journalistes", où étaient ils pour dénoncer les agissements des derniers gouvernements ukrainiens au donbass et autres provinces , avec les bombardements et autres ( quelque 14000 civils tués- voir le doc d'Anne laure bonnelde 2015 et ses récentes interventions dansles médias qui ne la censurent pas...notre "service public" très " neutre et exhaustif " n'avait pas voulu diffuser son doc...) avec la division néo nazie asov notamment , la non application des accords de minsk...? Occupés à faire de la propagande au lieu d'informer?

Belle tentative d'enrober de l'INégalitarisme pour de l'égalitarisme. Comme tout ceci est gentillet. Lutte contre le sexisme…on pourrait en rire. Dans toutes les déclarations de Rousseau, l’as-tu entendu une fois évoquer les inégalités subies par les hommes, ce que devrait faire la société pour les résorber ? Une source? Qui est plus sexiste que les néoféministes telle Rousseau ?personne ! Et c'est quoi une femme "déconstruite"? -Une femme qui ne part pas du principe qu’elle peut taire la naissance d’un enfant à son père, privant l’un de père et l’autre de son enfant (quelque 4 pour cent des naissances)? -Une femme qui ne part pas du principe qu’elle peut faire endosser la paternité de son enfant fait avec un amant par son conjoint (quelque 4 pour cent des naissances)? -Une femme qui ne part pas du principe qu’elle peut exclure de la vie de son enfant son père après un divorce (24 pour cent des pères ne voient plus leur enfant après quelques mois de divorce) et réduire celui-ci à une simple source d’argent ? -Une femme qui ne part pas du principe qu’un homme doit lui apporter confort matériel ? Pour en finir avec l’hypergamie actuelle ? -Une femme qui ne part pas du principe que l’homme doit « faire le premier pas » , les efforts ? -Une femme qui ne part pas du principe que l’homme doit faire telle et telle chose, jugée « physique » ou « technique » ? Etc … La liste est loin d’être exhaustive.

Un "refroidisseur" d'air ? On poserait des glaçons sur les "casiers" et on ferait tourner l'hélice pour qu'elle diffuse l'air refroidi au contact des glaçons?

Les femmes le font pour nous alors à nous aussi de les comprendre. Tu veux dire "des femmes" ou tu parles également de celles qui battent leur conjoint( 32 pour cent des victimes de violence conjugale) , celles qui taisent à un homme sa paternité( quelque 4 pour cent des naissances), celles qui font endosser une paternité à un conjoint alors qu'il est d'un amant ( quelque 4 pour cent des naissances),celles qui profitent des inégalités en justice familiale pour exclure le père de leur enfant de sa vie ( 24 pour cent des pères ne voient plus leur enfant après quelques mois de divorce),pour ne citer que ces cas, font en sorte de "comprendre"? à nous aussi de les comprendre. Tu veux dire que ce n'est pas le cas ? Tu ne fais pas en sorte de "comprendre "les femmes qui t'entourent, toi?

Je l'ai vu avec les hommes autour de moi, beaucoup ont voulu avoir des enfants et s'occupent très bien de leurs enfants. Merci de le reconnaitre. Il y a tant d’attaques, dans les médias et ici même, avec les néoféministes, contre les hommes, les pères, que lire ceci, quand bien même il s’agit d’une évidence, en vient à surprendre. J'ai constaté que les hommes ont autant envie d'être pères que les femmes, et qu'ils peuvent s'occuper de leurs enfants aussi bien que les femmes, même mieux. C'est pour ça que moi je ne suis pas contre la GPA car je pense qu'un enfant élevé par un homme peut très bien réussir. Merci de le reconnaitre. Pour les hommes, pour ce qui est de la GPA payée par la sécu bien oui pourquoi pas. Comme pour les femmes qui ont droit à la PMA remboursée par la sécu. L’équité, non ? Pour ce qui est de mon père, ben oui comme l'immense majorité oui. Mais ce que je voulais dire par la c'est qu'il y a des filles qui parfois n'ont pas eu de père présent et qui ont eu des problèmes dans leur vie à cause de ça. J'ai une fragilité psychologique depuis toute petite et heureusement que j'ai eu mon père à mes côtés. Si je ne l'avais pas eu, je ne sais pas ce que je serais devenu. Je suis heureux pour toi que ton père t’ait apporté son soutien. C’est ce que nous faisons, nous les papas, c’est tout simplement naturel. Il est bien dommage pour notre société que le féminisme politique pousse de plus en plus à exclure les pères : empêchement de vote de loi pour avancer vers l’égalité parentale, pas de recherche systématique de paternité, pas de droit à la naissance sous X pour les hommes, PMA pour toutes/GPA pour aucun ; de plus en plus d’hommes sont exclus de la parentalité( ils étaient déjà 60 pour cent des nullipares définitifs) et beaucoup d’hommes sont exclus de la vie de leur enfant après quelques mois de divorce( 24 pour cent !...un drame de société…) Pour ce qui est des injonctions pour les hommes, vous les hommes vous êtes pareil hein. Vous êtes exigeants avec les femmes. Il faut que la femme soit parfaite : douce, belle, féminine, sexy, gentille, sociable. Toutes les femmes n'ont pas besoin de rentrer dans ces critères pour être heureuses. Je ne peux parler pour « les hommes » mais, évidemment, je pense que ces qualités sont toujours recherchées par les jeunes hommes. Cependant, les études menées sur les hommes et femmes, notamment par le truchement les sites de recherche de conjoints montrent que « les femmes » ont, en moyenne, une tendance à l’hypergamie, ce qui génère un grave problème dans une société dans laquelle, malgré quelques spécialisations « genrées », les personnes des deux sexes exercent des rôles du même type dans la société. En + de ce que j'ai constaté, beaucoup de femmes qui n'ont rien de tout ça ont une vie sociable riche, sont en couple ont des enfants. Alors que des femmes empathiques, sensibles, solitaires, mignonnes, intelligentes, travailleuses sont méprisées par les hommes. Parce que ce sont des hommes originales ou tout simplement pas féminines. C’est bien dommage pour ces dernières. Sans doute que beaucoup d’hommes, de nos jours, n’osent plus aborder les femmes et se résignent à rester célibataires( hypergamie féminine : sentiment de ne pas être désirable donc pour celles qui leur plaisent, peur d’être rejetés, d’être qualifiés de harceleur etc). 60 pour cent des personnes n’ayant jamais été en couple sont des hommes et ce pourcentage est en augmentation (INSEE). Je pense donc qu'il ne faut pas tout remettre sur le dos des femmes. Ce n’est pas mon cas. J’évoque simplement les données et études qui donnent les grandes tendances. Chaque personne, homme ou femme, n’a pas toujours la chance de trouver l’âme sœur et de fonder une famille. La propagande de certains lobbys éloigne en partie les femmes des hommes. Notre natalité s’effondre( baisse de 10 pour cent en 5 ans) à 1,8 par couple, un drame et une bombe à retardement. Les femmes ont bcp souffert à travers les siècles. J'aime bcp l'Histoire, actuellement je lis un livre sur la vie quotidienne au Moyen âge, écrit par un homme, qui pointe du doigt la façon dont étaient traitées les femmes pendant cette période. Et encore j'en suis qu'au début. Les femmes étaient vraiment considérées comme inférieures. Elles étaient méprisées, bafouées, même par les philosophes qu'on apprend à l'école. Par contre pendant cette période, les femmes du peuple, de la campagne travaillaient, les femmes de la noblesse ne travaillaient pas. Il y avait moins d'amour parmi les gens de la noblesse. Les rôles étaient surtout « genrés ». J’ai lu des articles montrant le contraire de ce que tu cites en partant de ce livre ; cet homme écrit ce qu’il veut, c’est de bon ton, de nos jours, d’affirmer que les femmes étaient moins bien loties…et cela permet, pour certains, de justifier des inégalités bien réelles et bien actuelles, notamment dans les sphères de l’intime et du familial…Sur un plan historique, renseigne toi, par exemple, sur quel genre a été exclu en dernier de l’autorisation d’ être esclavagisé… Pour ce qui est de l'inégalité mères-pères, je suis d'accord avec toi. Je le crois qu'il y a des femmes garces, détestables, qui font tout pour que le père n'ait pas la garde. Oui, mais au fond, ce qui est sidérant, ce n’est pas que ces femmes « garces » le veuillent et le fassent, c’est que l’on conserve une justice familiale qui les laisse faire, que l’on ne vote pas , comme dans d’autres pays, une loi pour avancer vers l’égalité parentale ( la garde partagée étant d’après TOUTES les études la meilleure chose pour un enfant en cas de divorce). Maintenant, les hommes sont très exigeants avec les femmes. Du coup, bcp de femmes se retrouvent sur le carreau vers 30 ans. Elles n'ont pas rencontré la bonne personne. Beaucoup de femmes ont un instinct maternel très développé. Il est difficile pour beaucoup d'entre elles de faire l'impasse sur la maternité. Ainsi elles se retrouvent à 30 ans, à vouloir faire un enfant toute seule, car elles n'ont tout simplement pas rencontré la bonne personne. Il y a des articles sur la PMA pour toutes : les femmes seules sont les + nombreuses à contacter les centres de PMA depuis la nouvelle loi et la plupart d'entre elles ont aux alentours de 30 ans. La plupart espéraient rencontrer la bonne personne mais ne l'ont pas trouvé. La plupart ne disent pas "Je vais faire un enfant toute seule, car je suis contre les hommes". Comme tu l’as toi-même écrit, les hommes veulent tout autant être parent que les femmes. Or, ils représentent déjà 60 pour cent des nullipares et cette proportion était déjà en augmentation. Pourquoi(PMA) pour les unes et pas(GPA) pour les autres ? C’est le lobby féministe politique qui est à l’origine de cette inégalité fondamentale. En outre, pourquoi à 18 ans ? Et y a –t-il des gardes-fou( pour éviter que ce mode ne devienne prédominant à l’avenir )?Non. Je pense que donc qu'il faut arrêter de blâmer les femmes. Qui ? Et les blâmer de quoi ?S’il faut blâmer un « groupe », pour ces inégalités, ces difficultés, c’est le puissant lobby néoféministe… et ses bras armés.

Bonjour Prométhée. Je pense que tu as compris que l'équivalent pour les hommes est la GPA altruiste pour tous les hommes remboursée par la sécu en France, pour les couples d'homme et hommes seuls, souhaitant ardemment être père, et n'ayant pu réussir à trouver une femme souhaitant avoir une vie de couple et fonder une famille avec eux. Il est injuste de voter la PMA pour toutes et non la GPA altruiste pour tous.

Ce que c'est lourd !!! Tu avais très bien compris: "Tu auras des femmes hétéros et fertiles (ça existe déjà) qui auront (et ont) recours à la pma sans père car elles ne veulent pas être enceinte (sous-entendu :d'un homme qui soit le père reconnu de cet enfant, avec les droits et devoirs qui correspondent à ce statut)et ne veulent pas en tout égoïsme que leur enfant ait un père." Quel niveau d'argumentation! Quelle mauvaise foi! Quel mépris! ..comme d'hab finalement!

Est ce que ça ne pourrait pas être une femme qui a toujours été rejetée par les hommes (si si y'en a !) qui prendra cet ultime recours devant la peur de ne jamais connaître la maternité quand ce besoin est viscéral ? Mais, si on suit ton raisonnement; pourquoi ne pas avoir déjà adopté la GPA altruiste remboursée par la sécu pour les hommes? Et où est l'égalité hommes-femmes alors? Pourquoi cette inégalité? Et cette GPA altruiste, est ce que ça ne pourrait pas être pour un homme qui a toujours été rejeté par les femmes (si si y'en a !...60 pour cent des nullipares définitifs sont des hommes,60 pour cent des personnes n'ayant jamais vécu en couple sont des hommes- INSEE ), un homme qui prendra cet ultime recours devant la peur de ne jamais connaître la paternité, quand ce besoin est viscéral ? Pourquoi ces hommes souhaitant ardemment être père et ayant dans leur vie été rejetés par des femmes, n'auraient ils pas ce même droit, que ces femmes qui ont été rejetées par des hommes ? En outre, pourquoi la PMA pour toutes remboursée par la sécu dés 18ans alors? Et où sont les garde-fous ? Tu peux lire ici même sur ce forum des femmes qui disent vouloir que ce mode de procréation devienne la norme(ne parlons pas des Coffin et autres).. où sont les garde-fous pour que ce dispositif soit modéré, ne vienne pas exclure à l’avenir nos petits fils sinon nos fils de la possibilité d’être père ?Et où sont les garde-fous pour que ce dispositif ne soit utilisé uniquement dans les cas que tu évoques et non par idéologie misandre? PS1: étant donné que dans la majorité du temps, ce sont les hommes qui doivent faire le premier pas ( on n'a pas fait évoluer les mentalités pour obtenir l'égalité là-dessus), ce sont majoritairement des femmes qui rejettent les hommes que l'inverse (les fameux râteaux)... PS2: il y a une dizaines de jours, un téléfilm suivi d'une émission à propos de la GPA, ont permis de démystifier la pratique de la GPA altruiste. https://www.francetelevisions.fr/et-vous/notre-tele/a-ne-pas-manquer/quest-ce-quelle-a-ma-famille-9841

"Je suis pour la GPA, pour que les hommes puissent être père." C’est tout à ton honneur. Le lobby féministe politique n’est pas ta ligne. C’est une exigence d’équité et de réciprocité : la GPA altruiste payée par la sécu pour tous les hommes, comme il y a la PMA payée par la sécu pour toutes les femmes. De plus, avec la PMA payée par la sécu pour toutes les femmes, on AUGMENTE une inégalité : ce sont déjà les hommes qui sont majoritairement nullipares définitifs, privés de la possibilité d’être parent ( à 60 pour cent et en augmentation et avant cette loi !) … Mon père a été présent, il m'est difficile de trouver un homme qui a les mêmes valeurs que mon père. Ton père a été un père aimant comme l’immense majorité des pères et tant mieux pour toi. De nos jours, les rapports et les rapprochements semblent plus difficiles, entre l’image « femmes vertueuses-victimes/hommes salauds-coupables » véhiculée par le puissant, médiatiquement et pécuniairement, lobby néoféministe , les injonctions contradictoires que doivent gérer les jeunes hommes ( être celui qui fait le 1er pas /risquer d’être qualifié de harceleur, être viril/ faire attention à chaque instant de montrer sa sensibilité, son évidente conviction de l’égalité homme-femme, la contradiction égale chance voire plus avec la parité, la discrimination positive, en politique et en entreprise/ l’ « hypergamie » des femmes qui se maintient, montrer la volonté de s’engager vers la constitution d’une famille/ risque de perdre le lien avec ses enfants en cas de divorce si la mère veut utiliser ses privilèges en justice familiale etc). Un topic avait été ouvert sur les inégalités hommes-femmes et leurs conséquences dans les sites de rencontre…une autre complication. Donc, oui, je comprends qu'il te soit difficile de trouver un homme tel que tu le souhaites, mais dis-toi que c'est encore plus difficile pour les hommes qui t'entourent de trouver une femme telle qu'ils le souhaitent voire de trouver une femme tout court( 60 pour cent des personnes n'ayant jamais vécu en couple sont des hommes-INSEE). "Autour de moi, la plupart des filles que je connais ont de très bons pères, qu'elles aiment, divorcés ou pas. Des pères qui aiment leurs filles." Oui, ta constatation n’est que le reflet d’une réalité générale. Les pères ET les mères aiment leurs filles ET leurs fils dans l’immense majorité des cas. Comme te l’a signalé Prom, tu ne dois pas négliger l’immense problème de l’inégalité père-mère en justice familiale qui génère une multitude de séparations parent-enfant ( 24 pour cent des pères, 3 pour cent des pères ne voient plus leur enfant après quelques mois de divorce, un drame immense, sur fond de justice familiale archaïque pro-mère extrêmement démunie, d’Eloignement Volontaire de Garde, de non-présentations, d’aliénation parentale, d’accusations mensongères en vue de priver un enfant de son autre parent …Quelque 1300 pères se suicident annuellement , désespérés de ne pouvoir revoir leur enfant… Dans la seule enquête effectuée par le ministère de la justice (qui voulait démontrer que la justice familiale n’était pas « si matriarcale » que cela), on note : 1)71% des gardes pour la mère, 17% des gardes pour le père, 12%de garde alternée. 2) Si les 2 parents demandent la garde, le père l’obtient dans 36% des cas, la mère l’obtient dans 62% des cas. 3) Si le père demande la garde alternée, -Quand la mère est d’accord, le JAF l’accorde dans 100% des cas -Quand la mère n’est pas d’accord, le JAF la refuse dans 75% des cas et, dans ces cas de refus de garde alternée, la mère obtient la garde totale dans 95% des cas ! (Le cas du père refusant une garde alternée demandée pour la mère et obtenant gain de cause est de 0%). D’autres études montrent qu’il y a de grandes disparités concernant le niveau de garde alternée suivant la région et le tribunal (ce qui démontre l’influence de la volonté des JAF) et suivant le niveau social : les pères pauvres obtiennent beaucoup moins la garde alternée comme la garde totale d’ailleurs, ce qui montre que les hommes pauvres et leurs enfants sont les plus grandes victimes de cette injustice( possibilité de financer un avocat, de connaitre ses droits, d’avoir des moyens d’acceuil…). Voici un reportage EDIFIANT (QU’IL FAUDRAIT MONTRER A TOUS LES JEUNES HOMMES NOTAMMENT) de « spécial- investigation » intitulé « séparation, bassesses, divorces, coups vicieux » qui traite, entre autres (en plus des méthodes de certaines "avocates féministes"-je cite, à 28 min 40 sec et d’autres bassesses précédemment), de cette ignominie, de cette violence inouïe consistant à proférer de fausses accusations pour écarter un parent de la vie de son enfant....L'ensemble du doc est particulièrement représentatif:Le cas évoqué à 26min 20sec est lui aussi très évocateur ( d'une femme qui veut piéger son mari pour l' écarter de la vie de ses enfants)... …ensuite voire surtout, des accusations mensongères d’INCESTE à l’encontre de Dominique Marion (et de certains autres pères) qui, pour certains, s’en sont parfois sortis au bout de plusieurs années, avec chance, médiatisation, pugnacité, énormes frais d’avocat etc… pour combien d’autres qui n’ont plus revu leur enfant ?combien de suicides de pères et combien d’enfants malheureux ?…et de mères JAMAIS sanctionnées ?. Le livre-diagnostic de Raphael DELPARD, « Le combat des pères » est édifiant tant pour l’analyse des chiffres et des causes que pour le grand nombre d’analyses de cas REELS . "Les pères aiment leurs filles. Mais aiment-ils la mère ? C'est pour ça que ça coince." C’est amusant car le problème est plutôt « Les mères aiment elles le père ? » Encore une fois, j’apprécie ton sens de l’égalité et je ne te jette pas la pierre (certaines inégalités étant encore bien ancrées dans notre société, surtout au détriment des pères) mais ce que tu écris sous-entend que le père DOIT vouloir vivre avec la mère pour avoir le droit d’exercer son rôle de père…mais pas le contraire. Pourquoi un enfant ne devrait pas vivre autant avec le père qu’avec la mère ? Pourquoi en cas de désaccord, la mère devrait elle obtenir bien plus souvent la garde et pouvoir, pour certaines, faire disparaitre le père de la vie de son enfant (voir chiffres officiels et le documentaire ci-dessus)? Allons plus loin dans ce sens et plus loin que ce qu’a évoqué Prom… -Pourquoi tant de mères taisent elles à un père une paternité (quelque 4 pour cent-INSEE) ? Aiment elles le père ? -Pourquoi tant de mères imposent elles une paternité à un mari alors que l’enfant est d’un amant (entre 1 et 30 pour cent des cas selon les études, quelque 4 pour cent selon les analyses les plus poussées) ? Aiment elles le (vrai) père ? Les hommes n’ont toujours pas droit à la certitude de paternité (Un test ADN sur le placenta, de quelques euros devrait être imposé par la loi) et, contrairement aux femmes, les hommes n’ont toujours pas droit à la naissance sous X (pour le coup une vraie inégalité en droit)! Ces deux inégalités cumulées génèrent nombre de problèmes et discriminations avec les pères et les enfants en victimes. Donc, encore une fois, la question est bien plus souvent, à l’heure actuelle( nous ne parlons pas des années 1950) : Les mères aiment leurs filles et fils. Mais aiment elles le père ?... Et c’est souvent là… « que ça coince ». En tout cas, j'apprécie ta volonté d'égalité ( cela devient rare avec la propagande actuelle) et je te souhaite sincèrement de trouver un homme avec les valeurs que tu souhaites.

La PMA pour toutes existe et est gratuite, permise par des dons altruistes des hommes. Il serait normal que la GPA pour tous les hommes soit instaurée en France, permise par des femmes altruistes, pour les hommes qui n'ont pas eu la chance d'avoir une compagne ou qui sont en couple gay. La semaine dernière, il y a eu un très beau téléfilm sur ce sujet suivi d'un débat, démontrant l'injustice de dette PMA pour toutes/ GPA pour aucun, les hommes définitivement représentant déjà plus de 60 pour cent des nullipares avant cette loi inégalitaire ( inégalitaire toujours dans le même sens, et accentuant une inégalité existante). Evidemment, il faudrait des garde-fous dans les deux cas; il n'y en a pas vraiment pour la PMA pour toutes. Bonsoir Prom. Le drame, c'est la baisse de natalité, évidemment. Un drame pour tout peuple ne renouvelant pas sa population, pour toutes sortes de raisons. Nous sommes tombés à 1,8 par couple, quand ( compte tenu des risques de la vie ), il faudrait que nous soyons à 2,1 pour un renouvellement équilibré des générations .

Je te rappelle que j'ai invoqué rien de moins qu' un dieu de la musique pour qu'il te trouve quelqu'un à aimer( he will find you…somebody to love).

Mais bon, le problème c'est que les femmes ont prouvé qu'elles étaient capables de vivre seules sans homme : études, métier et maintenant avec la PMA pour toutes, elles vont prouvé qu'elles seront capables d'élever un enfant seule. Rassure toi, s'il y avait la GPA altruiste pour tous, les hommes prouveraient qu' ils sont capables de vivre seuls sans femme : études, métier et, avec la GPA altruiste pour tous les hommes, ils prouveraient qu' ils sont capables d'élever DES enfants seuls. Espérons qu'ils auront droit à cette égalité. Ils subissent déjà trop d'inégalités dans les sphères de l'intime et du familial.

C'est bien le drame.

...Et par le pouvoir d’un mot Je recommence ma vie Je suis né pour te connaître Pour te nommer Liberté. Paul Eluard Poésie et vérité 1942 (recueil clandestin)

Excellente excuse, comme d'hab, pour éviter de reconnaitre les données apportées par ton interlocuteur et qui démontrent que ce que tu écris est on ne peut plus biaisé... à ce propos , quand tu évoques ces "types" et "leurs enfants": SNATED https://onpe.gouv.fr/system/files/base_documentaire/bulletin_du_snated_5-def.pdf file:///C:/Users/micet/Downloads/bulletin_du_snated_6%20(1).pdf https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrLFcbO8AZiBhgAFxhjAQx.;_ylu=Y29sbwNpcjIEcG9zAzEEdnRpZANTRlNZRkNuZXdfMQRzZWMDc3I-/RV=2/RE=1644650831/RO=10/RU=https%3a%2f%2fonpe.gouv.fr%2fressources%2fbulletin-annuel-snated-2017/RK=2/RS=1vxdA9L7uUlA2ts9BP_Sf0KYLVM- ENFANCE EN DANGER: http://enfanceendanger.unblog.fr/2015/01/27/les-chiffres-et-statistiques-de-la-maltraitance-infantile/ Donc , TOUTES les données sont cohérentes et nettes: 60 pour cent de la maltraitance sue les enfants du fait des femmes , plus 60 pour cent de la maltraitance sue les enfants du fait des mères... De nouveau, flagrant délit de mensonge et propagande: le féminisme politique actuel dans toute sa splendeur!

Ce culot! Je redonne les données de l'ONDRP La dernièregrande enquête de victimisation RA ONDRP 2019 https://www.ihemi.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/RA_ONDRP_2019.pdf EXTRAIT(page 88) ÉLÉMENTS DE PROFIL DES VICTIMES Les femmes sont les principales victimes des violences commises par une personne habitant avec elles au moment des faits. En effet, plus des deux tiers des victimes sont des femmes (68%). Proportionnellement, en moyenne 1,2% des femmes et 0,6% des hommes en sont victimes. L'ONDRP donne donc 32 % des hommes victimes de violence conjugale. L'ONDRP donnait précédemment le pourcentage d'hommes battus à 28 % ...et encore précédemment à 27% en 2013 comme le rappelle ces articles du monde: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html En Angleterre, c'est 40 %: https://www.nouvelobs.com/video/20140530.OBS9017/violences-conjugales-une-video-virale-pour-defendre-les-hommes-battus.html EXTRAIT: Violences conjugales : une vidéo virale pour défendre les hommes battus VIDEO. En Angleterre, une campagne de sensibilisation rappelle que 40% des victimes de violences conjugales sont des hommes CONCERNANT TON LOBBY: Pour nos dirigeantes féministes, notamment au ministère de " l'égalité" hommes-femmes, ils ont totalement été mis de coté lors du Grenelle des violences conjugales. Ils représentent 32 pour cent des victimes et pourtant il y a 0 centre d'accueil pour les hommes battus, 0 centrale d'appel pour eux... Stop Hommes battus et d'autres a voulu y remédier...a essuyé un refus...a fait intervenir en vain deux députés dont Corinne VIGNON... STOP HOMMES BATTUS: https://stop-hommes-battus-france-association.blog4ever.com/commentaires-livre-les-deux-sexismes-patrick-guillot EXTRAIT: A ce rendez-vous, nous étions cinq : Pascal Combe, une étudiante Doctorante en sociologie, un étudiant en Psychologie, un et une étudiante dans le domaine social et familial, etudiants preparant des études sur les hommes maltraites. Madame Lesterpt nous a dit que les hommes maltraites ne pouvaient pas être intégrés officiellement au Grenelle des violences conjugales, ni au Ministère de l'Egalite hommes femmes, car la cause des hommes maltraites n'était pas bonne pour les femmes maltraitées. Nous avons demande pourquoi, et Madame Lesterpt nous a répondu que quand l'homme arrive, la femme disparait. Aucune de nos demandes de notre liste n'a été acceptée. NOUS PENSONS QUE C'EST MARLENE SCHIAPPA QUI A DEMANDE A CE QUE NOUS SOYONS DEBOUTES, MAIS NOUS N'EN AVONS PAS LA PREUVE. PAR CONTRE NOUS AVONS PILONNE LES EMAILS PROFESSIONNELS DE MARLENE SCHIAPPA ET DE TOUTE SON EQUIPE, ET LA DEPUTEE CORINNE VIGNON LUI A POSE UNE QUESTION ECRITE SUR LES HOMMES BATTUS SI VOUS VOULEZ EN SAVOIR PLUS ALLER VOIR LA PAGE D'ACCUEIL DE www.stophommesbattus.org ce que le patriarcat leur dénie depuis bien trop longtemps. Et une autre petite couche de propagande après bien des simplifications, amalgames etc...âs de doute, tu nous ressors bien le discours inégalitaire, haineux,misandre, du féminisme politique actuel!

Te pardonner quoi ? De nous ressortir ta propagande néoféministe? D' "invisibiliser" les hommes battus( "violence faite aux femmes" , "féminicides")? De protéger ainsi indirectement les femmes violentes ( comme Stéphanie DINJIOU, qui avait battu 4 précédents conjoints, et contre qui Thierry BARDOULAT avait déposé plainte avec sa sœur après avoir été battu une n-ième fois)? De vouloir maintenir et amplifier les inégalités hommes-femmes, y compris les pires d'entre elles, quand celles-ci sont au détriment des hommes? D'être à l'image du lobby féministe politique actuel donc?

Merci pour cette non réponse...tellement classique chez toi... vouloir invisibiliser les victimes hommes et les coupables femmes, bien dans le féminisme actuel ( c'était la question que tu me posais...j'ai répondu et apporté des faits, des données, des arguments...ce qui t'est étranger), ne pas vouloir reconnaitre que les hommes battus et tués sont encore moins pris en charge par notre société et notre justice en particulier ( une inégalité fondamentale), refus de reconnaitre que d'autres victimes sont peu prises en compte par la justice ( comme les pères aimant qui ne peuvent plus voir leur enfant , 1300 se suicidant chaque année) pour élargir l'estime des injustices et le manque de prise en compte de notre système police/justice, refus de reconnaitre le rôle du féminisme politique actuel dans cet état de fait...pas de doute, c'est bien une réponse de @Doïna

C’est hallucinant mais tout y est ! Le féminisme politique actuel et ses relais médiatiques, dans toute sa splendeur, inégalitaire, soutenant non les victimes... mais les femmes tout court. Puisque tu me le demandes, CONTRAIREMENT à ce que tu fais, toi, je vais te répondre, et sans faire une réponse à la @doina (et d’autres ici) en répondant à coté et détournant le propos… I) Tu parles de « Envoyé spécial », de femmes séparées de leur conjoint pour violence conjugale…une émission parmi d’autres, toujours « dans le même sens » Mais où est l’exhaustivité, la neutralité, du service public national notamment (France Inter, France télé-national) ? On ne parle (et c’est un matraquage d’émissions ces derniers temps sur le service public national- radio et télé) QUE de femmes victimes et de conjoints violents… …au minimum, a-t-on rappelé que l’on a fait un focus sur les victimes femmes ? A-t-on fait une autre émission pour faire un focus sur les hommes battus (au moins une sur quatre par exemple ?)? En rappelant que 32 pour cent des victimes sont des hommes ? En rappelant que, des 3 types de couple, la prévalence la plus forte d’apparition de violence conjugale est chez le couple lesbien (établi par les études européennes, canadiennes et américaines) ?En rappelant que les victimes hommes n’ont ni centre d’accueil, ni centrale d’appel pour eux ? Non à toutes ces questions…Tout est là pour la propagande néoféministe « femme toujours vertueuse-victime/homme toujours violent-coupable ». Est-ce la réalité ? Et le choix des sujets ? À quand un sujet sur le service public national à propos des quelque 1300 pères qui se suicident annuellement après un divorce, empêchés de revoir leur enfant par leur mère avec une grande complicité de notre société, par exemple? Chut, n’en parlons pas: eh oui, de quel sexe sont les victimes dans l'écrasante majorité? II) à quel endroit m’as-tu vu écrire que je ne soutenais pas toutes les victimes réelles de violence conjugale, de viol, de meurtre, de violence de quelque nature qu’elle soit ? Bien au contraire : non seulement, je témoigne mon soutien aux victimes et à leur familles et déplore souvent le manque de réaction à la hauteur de notre justice (coupables non trouvé(e)s , trop peu puni(e)s) Peux-tu me citer si ce n’est pas le cas ??? III) contrairement à toi et au lobby que tu soutiens, je suis du coté de toutes les victimes, de quelque couleur et de sexe, SANS distinction. Je trouve notamment ignoble le terme de « féminicide » employé par ton lobby pour « invisibiliser » , mettre de côté, rendre moins importants, les meurtres sur conjoint homme de la part d’une conjointe femme( les « masculinicides » alors ?). Les hommes représentent 32 pour cent des victimes de violence conjugale… https://www.ihemi.fr/sites/default/files/publications/files/2019-12/RA_ONDRP_2019.pdf) EXTRAIT(page 88) ÉLÉMENTS DE PROFIL DES VICTIMES Les femmes sont les principales victimes des violences commises par une personne habitant avec elles au moment des faits. En effet, plus des deux tiers des victimes sont des femmes (68%). Proportionnellement, en moyenne 1,2% des femmes et 0,6% des hommes en sont victimes … …et pourtant n’ont AUCUN centre d’accueil, AUCUN centre d’éloignement pour leur conjointe, AUCUNE centrale d’appel, que les tenants de ton lobby ont refusé de les faire apparaitre au Grenelles des violences conjugales, ont refusé tout financement à STOP HOMMES BATTUS et à d’autres assos pour financer tout centre d’accueil. Ces victimes hommes, moins écoutées, moins crues, moins protégés etc sont de plus dans une situation encore plus compliquée car, dans la majorité des cas , ils sont aussi des pères, et pour se séparer de leur conjointe bourreau , ils doivent accepter le risque supplémentaire lié au sexisme anti-père en justice familiale avec des chances de ne plus voir leurs enfants, un dilemme kafkaïen… Où est l’égalité de traitement pour ces victimes ? STOP HOMMES BATTUS: https://stop-hommes-battus-france-association.blog4ever.com/commentaires-livre-les-deux-sexismes-patrick-guillot EXTRAIT: A ce rendez-vous, nous étions cinq : Pascal Combe, une étudiante Doctorante en sociologie, un étudiant en Psychologie, un et une étudiante dans le domaine social et familial, etudiants preparant des études sur les hommes maltraites. Madame Lesterpt nous a dit que les hommes maltraites ne pouvaient pas être intégrés officiellement au Grenelle des violences conjugales, ni au Ministère de l'Egalite hommes femmes, car la cause des hommes maltraites n'était pas bonne pour les femmes maltraitées. Nous avons demande pourquoi, et Madame Lesterpt nous a répondu que quand l'homme arrive, la femme disparait. Aucune de nos demandes de notre liste n'a été acceptée. NOUS PENSONS QUE C'EST MARLENE SCHIAPPA QUI A DEMANDE A CE QUE NOUS SOYONS DEBOUTES, MAIS NOUS N'EN AVONS PAS LA PREUVE. PAR CONTRE NOUS AVONS PILONNE LES EMAILS PROFESSIONNELS DE MARLENE SCHIAPPA ET DE TOUTE SON EQUIPE, ET LA DEPUTEE CORINNE VIGNON LUI A POSE UNE QUESTION ECRITE SUR LES HOMMES BATTUS SI VOUS VOULEZ EN SAVOIR PLUS ALLER VOIR LA PAGE D'ACCUEIL DE www.stophommesbattus.org Le lobby que tu défends, le féminisme politique actuel, fait en sorte de préserver ces inégalités de traitement (terme féminicide, « oubli » des hommes victimes dans la communication, empêchement d’évoquer leur cas, de leur apporter la même aide…)… …idem pour les hommes violés …idem pour les pères discriminés (dont quelque 1300 se suicident chaque année, privés injustement de leurs êtres chers)…des « père-uicides » ... la liste est loin d'être exhaustive! Le lobby que tu soutiens n’est pas du côté des victimes de violences ou d’inégalités, il est du côté des femmes, discriminées (ou discriminantes, indirectement au moins), violentées (ou violentes, indirectement au moins), lésées (ou favorisées, indirectement au moins)… C’est toute la différence entre nous. Quand tu interviens, pour une fois, sur un topic évoquant le meurtre d’un homme par une femme, rappelons que tu y viens critiquer la punition en disant qu’elle est trop grande (rappelons que toutes les études montrent que les femmes sont moins punies à acte égal) et pour inventer de toute pièce une attitude d’agresseur à la victime ( pas même évoquée par l’avocate de la meurtrière, c’est dire)… …à moi de te poser des questions : 1Pourquoi cet homme doit-il supporter la torture pendant 20 ans et que ses enfants deviennent témoins et victimes pour pouvoir déposer plainte ? https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/temoignage-j-ai-eu-peur-ma-vie-celle-mes-enfants-calvaire-daniel-victime-violences-conjugales-1904500.html 2)Que penses-tu du cas de Thierry BARDOULAT assassiné par Stéphanie Dingiou, cas rapporté par un doc(…sur une chaine nationale privée !...), de l’attitude des enquêteurs ? Que se serait-il passé sans le travail d’enquête fait par la mère et la sœur de Thierry BARDOULAT pour relancer la police et faire éclater la vérité ? Les policiers ont –ils eu peur d’accuser une femme de violence conjugale, peur d’être attaqués par ton lobby pour cela ? Puis de l’accuser de meurtre peur d’être attaqués par ton lobby pour cela ? Peut-on oser enquêter impunément sur une femme quand, au contraire, la présomption d’innocence pour les hommes est de plus en plus piétinée ? Le doc: https://www.cesoirtv.com/programme/1061437926/enquetes-criminelles.php Source concernant le procès: https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/dordogne/perigueux/assises-de-la-dordogne-une-femme-jugee-pour-le-meurtre-de-son-conjoint-2238331.html Autre source: https://www.charentelibre.fr/un-avocat-angoumoisin-dans-enquetes-criminelles-7174668.php Dans le doc, comme dans d'autres affaires, il est clairement dit qu’après avoir porté plainte contre elle pour violence conjugale, il a été "envoyé sur les roses" ( pourtant ,il souffrait d'un handicap...que cela aurait-il été pour un autre homme ?). Dans la réalité, une grande proportion de femmes-bourreaux comme Stéphanie Dingiou tentent d'inverser l’accusation, prenant parfois les devants, pour jouer sur la présomption de culpabilité. Cela va plus loin: les enquêteurs se sont refusés dans un premier temps malgré la plainte de la victime à l'accuser et d'autres évidences. Il a fallu la pugnacité de la mère et de la sœur de la victime pour enquêter de leur côté, communiquer leurs découvertes aux enquêteurs, les "harceler" pour qu'ils instruisent aussi dans le sens du meurtre...pour enfin faire éclater la vérité (aidées en cela par les conclusions du légiste). L’enquête fait suite au jugement de son bourreau Stéphanie Dingiou, qui a été condamnée à 24 ans de réclusion. Tout y est : a)Le fait que la police n’ait pas réagi quand il est allé déposer plainte, après de nombreuses agressions, avec sa sœur, après avoir été tabassé en extérieur. b)Le fait qu’elle ait tenté d’inverser l’accusation. c)Le fait que la police ne l’ait pas incriminée dans un premier temps ; il a fallu une grande implication de la famille de la victime, de sa mère notamment, qui a retrouvé les 4 ex de Stéphanie dingiou qui ont tous été des hommes battus( l’un témoigne dans le doc) , contraignant les enquêteurs à les interroger, ce qui a orienté ces derniers vers la vérité, les conclusions du légiste venant appuyer cette orientation d’enquête . d) L’emprise de cette femme-bourreau sur son conjoint. e)Elle aurait dû aller en prison pour d’autres faits de violence, ce qui aurait protégé Thierry Bardoulat comme le souligne sa mère. Il est à noter qu’elle a tout fait pour éviter que Thierry Bardoulat survive à ses coups, en trainant avant d’appeler les secours (évoquant successivement suicide, attaque à son encontre...), gênant aussi les premiers soins des pompiers. J’ai ouvert un sujet… « Thierry Bardoulat, la descente aux enfers d’un homme battu » Comme par hasard, silence radio, de ta part et de la part de la plupart des féministes du forum…chut, n'en parlons pas! 3) Quelles sont les victimes qui sont le moins protégées, prises en compte ? Quel est le rôle de ton lobby dans cet état de fait ?Avec « quel type de monstres » est-on le plus complaisant ? ...à ton tour, des ( vraies) réponses, @Doïna ?

Je réprouve totalement et sans aucune réserve ce genre de pratiques, qu’elles soient à l’encontre de qui que ce soit, de droite, de gauche, du centre, blanc, noir ou bleu à pois jaunes…même à l’encontre de l’immonde misandre néoféministe pro-islamiste que constitue Rousseau. Quelques remarques : 1) J’ai entendu récemment Zemmour se désolidariser de tout acte de violence qui serait commis de la part de personnes se disant sympathisants de son action. Dont acte. Il était resté muet à ce propos après les évènements en marge de son meeting. Cela n’est plus le cas et tant mieux. Rousseau dit que cette intimidation est l’œuvre de sympathisants de Zemmour ; qu’on laisse une enquête neutre l’établir ou l’infirmer. 2) Nombre de politiques n’ont pas condamné d’autres violences, bien plus importants, commises à l’encontre de Zemmour, de journalistes ou militants proches de ses thèses (antifas aux méthodes antidémocratiques etc ). D’autres les ont même approuvées comme l’immonde Coffin… De même sur forum.fr, certains proches de la gauche, ou plutôt de ce qui se nomme gauche aujourd’hui, néoféministe, racialiste, communautariste, à l’opposé des valeurs universalistes qui étaient celles de la gauche, viennent nier, minimiser, « normaliser » ou justifier les attaques anti-démocratiques voire violentes à l’encontre de Zemmour. Cette « nouvelle gauche »(celle qui a effectué une OPA sur le nom « gauche ») dans toute sa splendeur. 3) Rousseau est bien moins regardante avec ce que subissent quotidiennement et de manière bien plus violente et inquiétante nombres de personnes vivant dans nos « quartiers perdus de la République », étant très complaisante, comme de nombreux élus se disant écologistes et de nombreux élus de gauche, LFI etc, pro- assos émanant de la mouvance « frères musulmans » , ne dénonçant jamais ces faits, venant sans cesse qualifier ceux qui les dénoncent, de racistes, fascistes etc, toujours dans l’anathème et le déni. Rousseau vient récemment par exemple de défendre le clip pro-voile européen qui avait été notamment inspiré par des assos proches des frères musulmans, du hamas, et le voile en général, et que dire de ses propos sur les « serre-têtes » des catholiques !? 4) Rousseau aime jouer des médias et se victimiser ; elle avait récemment accusé Piolle de l’avoir violemment agressée!…Des vidéos ont permis de démentir ses propos…évidemment, ceci a été fort peu médiatisé… https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/video-bousculade-violente-entre-e-piolle-et-s-rousseau-les-images-de-france-3-ne-montrent-aucune-collision-2224867.html https://fr.sputniknews.com/20210821/le-maire-ecologiste-de-grenoble-aurait-bouscule-violemment-une-femme-de-son-parti-qui-donnait-une-1046031953.html https://www.tvlibertes.com/actus/campagne-europeenne-pour-le-hijab-rousseau-contre-boudjahlat https://fr.sputniknews.com/20211106/je-suis-en-effet-bourgeoise-et-blanche-sandrine-rousseau-insiste-sur-ses-privileges-1052488221.html https://www.youtube.com/watch?v=t6jX9DYllXw

Tu en as encore d autres comme ça dans ton répertoire ? Parce que sérieusement ça manque d originalité Jolie pirouette... Au moins c'est marrant avec des binaires comme toi c'est qu on les voit arrivé à des lieues à la ronde Binaire! Tu deviens amusant tant tu es outrancier. dans tes attaques...pour éviter le sujet. Pauvre petite victime., tu en viens à ça c'est pathétique Voir ci-dessus Mais je vois de quoi tu parles et tu confonds arguments de fond et attaques personnelles De plus en plus amusant...car tu n'as pas abordé le sujet, te contentant d'attaques personnelles ! ...binaire, pathétique, victime... Tu n'es toujours pas remis que des femmes comme @Doïnate remettent avec des arguments. De plus en plus amusant. Ainsi aurais je été "remis" ! Elle fait comme toi, détourne pour ne pas entrer dans le sujet, oui. Je vois que tu fais d'une pierre , deux coups: tu esquives le sujet et te fait bien voir de ceux qui défendent les mêmes inégalités que toi; c'est malin à défaut d'être loyal. Lobbies sectaires, c'est bien tu continues à bien exagérer, c'est tellement crédible C'est pourtant bien le cas...mais jouer du mot crédible te permet d'esquiver le sujet, encore et encore... J'ai déjà dit sur ce sujet et les mensonges de plusieurs protagonistes Tu as apporté une allégation, pensant que cela pouvait constituer un paravent au sujet: les dérives d'une institution publique Ici mon intervention visait juste à mettre en avant la contradiction d un champion qui parle sans arrêt, comme toi, de wokisme, de censure, etc mais qui applaudit des 2 mains quand des subsides a toute une université sont retirés par idéologie J'ai applaudi le fait que des bourses ne soient plus allouées? Peux-tu citer mes propos qui le disent? Par contre, j'ai pointé les VRAIS responsables: les dirigeants de Sciences Po. Peut-être pensaient ils pouvoir utiliser les étudiants comme des boucliers, continuant leurs basses œuvres impunément. Ils ont pris le risque pour des étudiants, pour satisfaire leur désir d'utiliser une institution publique à des fins idéologiques. Je montre juste sa contradiction Tu ne montres rien du tout! Tu ne fais qu'esquiver le sujet:les dérives d'une institution publique Oui et ? J'aime pas les abrutis haineux . De mieux en mieux...abject. Ça va le delire ? Une preuve de ce que tu avances ? Sans parler de preuves, voir quelles sont tes interventions suggère ton "respect du pluralisme, du débat": à la rescousse de Bellatar , des censures de Sciences Po etc Tellement de censure que c'est bizarrement toujours les discours de ceux qui denoncent ( comme toi ) à longueur de médias et de politiques réactionnaires Réactionnaires? Rires! Tu veux dire de personnes qui ne sont pas de ton idéologie sectaire, soutenant des inégalités suivant les groupes discriminés, racialistes, communautaristes, néoféministes... Oui, heureusement que certains nouveaux médias permettent d'avoir accès à certaines données censurées ou dénaturées sur notre service public, qui devrait pourtant être impartial et exhaustif...un autre sujet important. A un moment , les gars vos paniques morales ne vont duper personne De nouveau très amusant , je panique. Il faut dire que ton intelligence et ta rigueur et ton honnêteté intellectuelle me font trembler !!! Et bien évidemment , derrière ces sarcasmes , on esquive encore et encore le sujet:les dérives d'une institution publique Parce que sur ce sujet à été relayé que le point de vu du prof d allemand, jamais celui de l'autre partie. Et la c'est un président de region qui retire les subventions. Ce n'est qu'un aspect et tu as déjà tenté d'utiliser ce paravent ...De nouveau, le sujet:les dérives d'une institution publique??? Donc vos fausses pudeurs à un moment il faut arrêter et assumer que c'est vous qui ne supportez pas une opposition idéologique, que malgré tout c'est une droite réactionnaire qui est au pouvoir et qui ne supporte pas la moindre contradiction Amusant de nouveau : c'est toi qui soutient la censure, ne supportant pas qu'on aborde les sujets montrant le sectarisme de l'idéologie que tu soutiens, bottant sans arrêt en touche pour éviter le sujet... Et tu dévies: une droite réactionnaire au pouvoir...et une OPA sur la gauche par des idéologies sectaires en contradiction avec ses préceptes, tu oublies de le mentionner...ah oui, justement, tu fais partie des acteurs de cette OPA... Et le sujet: les dérives d'une institution publique??? Ta liste sus nommée Et la réponse? C'est ballot parce que les études sociologiques au contraire amènent à une critique du pouvoir, des mécanismes sociaux et des interactions entre groupe. Ce que la droite refuse de voir Rires! C'est fou cette inversion des valeurs de nos jours. C'est au contraire la gauche (ou plutôt le lobby sectaire qui a fait une OPA dessus, n'en gardant que le nom), qui se montre aveugle à toute étude des mécanismes sociaux à l'œuvre , des interactions (notamment dans les cités), de toute critique politique ( se contentant d'anathèmes et d'esquiver des sujets...tiens, comme toi)... Et la c'est toi qui manque de critique puisque tu suis aveuglement les attaques médiatiques à l encontre de cette école depuis 2 ans. Moi y en a être bête et influençable, moi être content d'être rééduqué par un bon sectaire tel que toi... Il n'y a rien à suivre aveuglement: toutes les données convergent. Il faudrait à un moment regarder les choses en face et non soutenir l'inadmissible, juste pour soutenir les tenants de l'idéologie que tu as fait tienne... Tu n'aimez pas que des personnes aient d autres avis ? M'as-tu vraiment lu? Ou es tu à ce point obnubilé par ton idéologie que tu ne parviens plus à faire preuve d'une once d'honnêteté? J'adore le débat contradictoire au contraire; chaque personne me connaissant le sait...avec des arguments, raisonnements construits, honnêteté intellectuelle, sources et données sur lesquelles s'adosser...le problème, c'est que nombre ici préfèrent esquiver (ce que tu as déjà fait par ailleurs), éviter de reconnaitre des faits , feindre leur inexistence, pour maintenir leurs "croyances" , préférant montrer le monde tel qu'ils veulent le présenter plutôt que comme il est ontologiquement. En fait ce sont des personnes comme toi qui m ont fait réfléchir et m intéresser à leur point de vue S'intéresser au point de vue des autres est une chose, construire une réflexion amenant à sortir d'une idéologie, de ses axiomes "foireux" en est une autre. Désolé si moi je suis capable de remettre en cause et que toi tu restes dans la continuité et refuse tout critique et aime que les choses restent telles quelles. Je ne refuse rien ,au contraire. Encore une fois , sur le sujet :les dérives d'une institution publique tombant dans une idéologie sectaire , tu n'as apporté qu'un bémol devant toutes les données qui s'accumulent sur Sciences Po (notamment Grenoble) depuis longtemps (dont nous n'avons que l'écume ici). Tu sais que personnes ne se revendique de l islamo gauchiste que ce terme à ère posé par des opposants aux études sociologique car ne veulent pas les reconnaître dans le champ académique ? Tu veux dire comme " l'extrême droite" dont aucun politique ne se réclame, mais qu' une multitude de personnes qualifient des politiques ainsi...quand ce n'est fasciste, raciste etc Il n y a pas de mouvements unifiés d islamo gauchisme Cela n'enlève rien au dévoiement incompréhensible de la gauche( par clientélisme certes parfois davantage que par proximité dans les idées), qui se rapproche des assos proches des frères musulmans, des Bouteldja etc...Regarde le discours récent de Rousseau sur le voile... Nauséabond car tu repetes comme un mouton où t es tu vraiment renseigné ? Voir ci-dessus Cette personne qui refuse de financer montre vraiment qui a le plus d influence idéologique et que l épouvantail islamo gauchiste n'est qu une manipulation populiste pour les moutons comme toi qui ne sont pas capables d esprit critique et regardent qu une version de l histoire Je vais continuer de bêler: il n'y a aucune ambiguïté , même si je regrette l'impact sur nos étudiants ... la responsabilité est celle des dirigeants d'une institution publique qui instrumentalisent cette dernière pour en faire le vecteur d'une idéologie racialiste et communautariste. La région, sans suspendre son financement, aurait cautionné cette instrumentalisation. Il est à espérer un changement dans la direction de Sciences Po pour une nouvelle équipe montrant une impartialité publique, puis un retour de ce financement; si les dirigeants actuels se soucient des étudiants ( cela n'a pas été le cas, ils les ont mis en danger ) et de l'institution ,ils laisseront leur place...nous verrons si c'est le cas.

Je suis désolé mais tu esquives systématiquement. En outre, pourquoi une idéologie nauséabonde devrait elle être remplacée par une autre dans 'une institution publique ? N' y aurait -il aucune institution publique non dirigée par une idéologie nauséabonde? Sérieusement? Cautionnes tu sérieusement les actes des dirigeants de Sciences Po et de l' UNEF juste parce qu'ils se disent "de gauche" ( une certaine "gauche", qui n'en a que le nom, essentialiste, racialiste, communautariste, néoféministe, qui approuve et préserve des inégalités selon les catégories discriminées, des violences selon les personnes victimes , des censures selon les personnes visées...aux antipodes de ce que représentait la gauche, "angeliste" souvent certes, mais universaliste et contre toutes les inégalités)?

Tout à fait. Mais, à qui en revient la faute? Qui en est responsable? 1)Aux dirigeants d'une institution publique qui instrumentalisent cette dernière pour en faire le vecteur d'une idéologie nauséabonde ? 2)Aux personnes qui refusent de financer ( donc de cautionner, de faciliter) ce détournement d'une institution publique à des fins de développement d'une idéologie nauséabonde?