Bla-bla-bla

Bien vu ! C'est vrai qu'on peut inverser le sens des flèches ! Mais ça veut dire qu'on constate bien mais qu'on comprend rien du tout aux mécanismes ? Qu'est-ce qui produit quoi qu'est-ce qui est la conséquence de quoi ? Il pourrait bien y avoir des interactions hyper complexes... Des "rétroactions" ? C'est une idée à la mode... Pour justifier nos ignorances.?

Bien répondu !

Je dois reconnaître que je me sens un peu "minable", de venir critiquer les croyants sur le forum "Religion et Culte" ! Chez eux en quelque sorte !!! Alors, pourquoi ne pas créer un "forum" ... "ATHÉISME" ? Le Croyants de tous ordres pourraient venir nous y chercher des noises ?!!! Ce serait bien sympa !

Ça, c'est un belle définition ! Et si toute transcendance est une illusion, dira-t-on que la spiritualité en est une autre ?

"La société c'est, pour moi en tout cas, un système (donc un organisme vivant)" Pourquoi ce genre de confusion ? Une société est un système, une structure, sans doute, un structure plus ou moins en équilibre qui peut changer, évoluer, se défaire, on peut la comparer à un organisme vivant, mais elle n'en est pas un... Quant à l'entonnoir qui broie (?) Pourquoi pas remplacer l'image parce celle du moulin à café, meilleur broyeur ? Je me propos pour tourner la manivelle !... Tant que c'est pas KKK, faut pas se plaindre...

"Être de nulle part", "de n'importe où" "de partout" "le monde entier est mon village" ! Les philosophes idéalistes et ceux des lumières en on rêvé, puisque l'homme est naturellement bon, (mais sans comprendre vraiment ce que c'était), Or le mondialisme capitaliste financier l'a fait ! C'est être le produit inconscient de notre époque... J'essaie de ne pas me laisser emporter par les mots à la mode. L' "Identité" par exemple. Elle peut être du prêt à porter ou une construction lente, difficile et laborieuse "sur mesure".... C'est bien souvent les "prêts à porter" différents, issus de modes différentes, figés pour tout dire, qui s'entrechoquent et s'excluent... "Le monde entier est mon village", c'est aussi du prêt à porter !

Prmièr réaction : Oui ! Deuxièm : non ! Je ne cherche absolument pas à me distinguer. Ce n'est pas le but. Le but c'est de s'enrichir, de comprendre, de se comprendre, de s'illustrer, d'illustrer. (Pour voit ça de façon plus superficielle.) Il se trouve qu'en s'approfondissant, on se distingue, mais c'est pas le but. Mon idée, c'est qu'un approfondissement en vaut toujours un autre. L'important, c'est la profondeur de l'approfondissement ! = "je suis content de moi !"

Peut-être qu'on donne trop d'importance à cette idée de territoire, d'être de quelque part ? Ce matin, en travaillant ces idées me tournaient dans la tête. Et j'ai pensé : finalement mon territoire, c'est où je suis ! (Peut-être que je me mens ?) Je me souviens il y a quelques années d'un voyage dans le sud tunisien. Au bout de quelques jours, je me sentais chez moi. Comme ici quand j'étais petit ! Et quand on est revenus, à Marseille, à l'aéroport, tout de verre et de métal, je me suis dit : "merde, c'est vrai que c'est comme ça, maintenant "chez nous"" ! Le territoire, c'est la tanière ! C'est très animal. On mérite mieux ! Il y a la nostalgie aussi, qui est autre chose. Le temps détruit irrémédiablement notre "territoire nostalgique". Et l'on ne peut donc que se retrouver seul hors territoire ! c'est l'idée : mon territoire, il est dans moi. Se dire de quelque part, c'est bidon, c'est du cinéma. C'est une correspondance entre l’individu et le lieu MOMENTANÉE. tant que l’individu y trouve son compte. Quant il ne le trouve plus, il changera de lieu, il "trahira" sans scrupule son territoire (géographique). J'ai pu le constater. C'est très lié au principe du folklore : aussi faux ! Il y a aussi "l'esprit colon" qui est particulier. Arriver quelque part et considérer que ceux qui y sont déjà sont des arriérés en quelque sorte. Illégitimes. Arriver en conquérant.... Genre ; l'Afrique c'est un beau pays, dommage qu'il y a les africains !" Si j'étais optimiste, je dirais ; attendez deux générations et vous deviendrez vous aussi des africains, mais c'est pas sûr !....

Je vais relire et réfléchir à tout ce que tu dis. mais : "C’est chez eux une culture millénaire plus vieille que la vôtre." C'est peut-être un peut fantasmé de ta part ! On va pas jouer à celui qui a la plus longue, mais Marseille fondée en 600 av. JC, c'est du même ordre que les plus vieux textes hébreux. J'ai un terrain --un territoire !-- où l'on retrouve des poteries sigillées du 1er siècle. Son nom : "Notre Dame". Il est passé du paganisme antique au christianisme, comme un lettre à la poste ! L'ancienne villa romaine est devenu le cimetière "lo çamèntèri dé Nostra Dona" au XVI ème où je retrouve déjàquelques noms de ma famille : les IUVENAL (ma grand mère) ("mens sana in corpore sano") ! J'avais un oncle, petit sec, un homme des bois. un parfait ligure. Pour ce qui est des Pieds Noirs, c'est plus une question de mentalité que de territoire. et quand j dis qu'ils on intégré immédiatement les groupes folkloriques provençaux, c'est d'autant plus comique que ce folklore provençal "tu-tu Pan-pan" était une invention (de la fin du XIX ème) totalement factice des bourgeois provençaux désorientés par la Révolution. Qui se ressemble s'assemble ! C'est d'ailleurs intéressant de voir qu'ils ont fait venir des arabes pour leur servir d'esclave (comme au pays) pour ensuite se plaindre qu'il y a trop d'arabes ! J'ai de très très bons amis Pieds-Noirs et J'en ai eu d'Arabes (qui sont morts, hélas.) Je vais réfléchir encore sur tes idées de territoire, mais à part ma maison et mon jardin, c'est pas vraiment mon problème. Je trouve tellement plus important ce que nous avons reçu comme culture comme mentalité, façon de voir les choses, le respect, la dignité, ..etc. de nos anciens de ceux qui nous ont élevés en général, instits et profs compris...

J'ai retrouvé cette peinture. Putain, les couleurs, j'ai pas eu peur ! "Le pont de Nène Papillon"

Non seulement sur soi mais aussi sur les autres. J'ai un peu la même réaction à propos des religions et des croyances en Dieu. Et quand le vois qu'Il permet sans doute à certain de se sentir mieux (comme l'immortalité de leur âme), ce serait à mon avis du sadisme que de vouloir, crever cette roue de secours. En revanche quand des gens comme @Maroudiji (bien sympathique par ailleurs, qui nous permet d'envisager nos a priori culturels sous un autre angle) ne cessent de répéter que les athées sont débiles, je ne peux pas m'empêcher de leur répondre "preuve en mains" (!) que les croyants de tous ordre le sont au moins autant. sinon plus. MAIS CE N'EST PAS de ça que je voulais te parler mais de ton premier paragraphe : "Il faudra que je revienne sur ce concept de l’homme territorial, de l’homme attaché à un territoire. C’est à partir de ce concept qu’il est possible de mieux comprendre les religions, les idéologies dites nationalistes, et le retour progressif de la droite dure et de l’extrême droite." Parce que j'en suis souvent arrivé à penser exactement le contraire! Ça mérite donc réflexion. Dans le sud est, en Provence, c'est bien connu, la mode et même la majorité est aujourd'hui au Front National. RN si on préfère. Pourtant l'homme territorial, l'homme du cru (qui est bel et bien cuit -celle-là je pouvais pas la rater !-) est-il d’extrême droite ? Que nenni ! C'est lui qui avait fait LE MIDI ROUGE ! On l'oublie souvent ! Que s'est-il passé alors ? Un invasion ! Quand j'étais gamin, un certain village du canton, comptait 40 Habitants. Il en compte aujourd'hui 5000 !!!!! et ces gens viennent de où ? De nulle part, de n'importe où : ils sont des déracinés. Des "déracinés économiques". La première vague remonte aux années 60, c'étaient les Pieds Noirs. Des "déracinés politiques par force". Si bien que je me demande si ce qui va former l'idéologie d'extrême droite, n'est pas une territorialité fantasmée, imaginaire et virtuelle, plutôt qu'une vrai territorialité. Ce serait parce qu'on leur a "volé" leur authentique, leur vraie territorialité que ces "pauvres gens" s'en inventent une fausse. Les pieds noirs ds années soixante, je les ai vus ! Sont rentrées en rangs serrés dans les groupes folkloriques provençaux. ! Maintenant, tout les déplacés-déracinés s'invente une "francitude" plus française que la France ! D'un point philosophique cette idées vaut. Puisque c'est à partir de "racines" particulières (disons même locales!) bien solides qu'un individu peut bien se construire solidement, dans un premier temps, et c'est ce qui va lui permet en suite de s'ouvrir vers l'universel. Personnellement, c'est ma démarche. Ma conception de la vie. (Je crois que je peux dire ça.) C'est un peu comme le matériel qui s'ouvre et débouche sur le spirituel l'esprit. Je pêche peut-être par optimisme ou "boboïtude" ! Mais c'est à débattre !

C'est beau ce que tu dis !

Tu as cette chance ! Prends, prends, ne cherche pas plus loin ! Le bonheur va te dégringoler dessus en avalanche et... tu le mérites ! Chiotte, moi j'ai eu que des garçons, fils et petits fils, quand je vois une petite fille, je tombe en admiration ! Mais ils sont super bien mes petits !

"l'expérience du bol tibétain à la place du coeur." Je subodore que c'est du très lourd, ça !

Ce qui m'étonne c'est que les "tenants ou les adorateurs de la spiritualité" ne s'intéressent pas à l'esprit ! L'esprit, l'avènement d'un esprit est une aventure formidable (tu parlais de tes petits filles qui viennent de naître et je ne sais pas ce qui est vrai et inventé dans ce que tu racontes) Mais c'est tellement extraordinaire, de voir une petit d'homme qui débarque dans le monde et dont l'esprit, jour après jour ... s'invente... se construit. Un univers plongé dans un bain d'esprit irait à l'encontre de toute cette "fabrication", de ce "bricolage" MAGNIFIQUE. Qui se déroule pourtant sous nos yeux... C'est le vivant qui tend vers l'esprit... Tendre vers, c'est le contraire de la réminiscence. C'est de l'invention, L'esprit n'existe que parce qu'il lute pour s'affranchir du non esprit. Du seulement matériel (au sens le plus plat).

J'ai réagi : mais j'aurais pu aussi réagir : Waouh ! La vibration spirituelle de l'Univers, à mon avis c'est de l'enfumage. Qu'il y ait des vibrations, oui même à l'échelle de l'univers. On vient de voir ça avec les ondes gravitationnelles. Mais il ne faut pas tout mélanger : la lumière éclaire et les ondes gravitationnelles "gravitent" ! Elles ne pensent pas. Pas plus que le bol tibétain. Et je suis assez habile pour ce qui est de faire vibrer un bol. C'est une technique qu'on connaît ou pas.

C'est le sens que vous donnez au mot de "spiritualité" qui importe. Je l'ai dit souvent et on m'en prend pour un débile, genre : "Oh lui, il ne comprends même pas, il ne ressent même pas ce qu'est la spiritualité !" Si par spiritualité l'on entend ce qui touche à l'esprit, (nous en avons tous un), et que l'on considère cet esprit comme la plus extraordinaire marque, empreinte de l'homme, alors je suis spiritualiste ! En revanche, si l'on appelle spiritualité une soif, une sorte de fascination pour l'irrationalité, je la tiens pour rien d'essentiel. Ce serait au mieux un bel amusement. Un divertissement. Ce n'est guère qu'un spiritisme qui se la joue grandiose.

Les ragots cons des violents qui fanfaronnent, Vesses de hâbleurs d'une rancœur testostérone...

Croyez vous que vous allez etre juges apres votre mort ? Très probablement oui, par ceux qui me survivront... Ce serait bien le diable que cette réponse n'ait pas déjà été faite !... Certain diront : "Mais qu'il était con ! Et d'autres : "il a fait ce qu'il a pu"...

Je ne sais pas si Simone Weil, (la vraie, la grande), allait au Flore comme LA Beauvoir... C'est l'image d'une jeune fille philosophe noircissant des pages à la terrasse (j'en rajoute) d'un café qui m'a plu. Je l'imagine jolie, les cheveux un peu bouclés et en bataille, le joues encore toutes lisses et rondes de l'enfance, mince dans l'ensemble... Un peu maladroite dans ses gestes... Qui invente un avenir qui ne viendra jamais... On ne peut pas plus beau et plus dramatique...

Oui ! Largement d'accord. Notre époque (imprévue) aurait des paragraphes à rajouter à la dialectique du maître et de l'esclave... (Les esclaves qui disparaissent ou restent absolument esclaves.) Ton petit café de jeunesse, c'est le Flore ? Sors de ce corps, Simone !

Tu as raison ! Cette idée que le travail délivre est très réjouissante intellectuellement. Mais il faut la passer au crible de l'expérience. Et là on découvrira que tous les travaux ne sont pas égaux quant à la libération (spirituelle) qu'ils sont susceptibles de procurer. Le travail à la chaîne (n'allons pas chercher loin) un travail répétitif; est plus abrutissant qu'épanouissant. Systématiquement. C'est quoi qu'il écrivaient les allemands à l'entré ds camps de travail ? (Auschwitz, tout de même !) "Arbeit macht frei "? Une liberté qui fait froid dans le dos ! Soyons clair, c'est contre l'aliénation de l'esprit qu'il nous reviendrait de luter ? Je peux dire par expérience que l'esprit du travailleur à la chaîne tourne comme un disque rayé ! J'ai souvenir d'une seule idée d'une même phrase tournant en boucle dans la tête pendant plus d'un heure... J'Esprit suit le corps dans ses gestes répétitifs... Et le corps fatigué fatigue aussi l'esprit. Souvent.

Meuh non ! C'était juste de la démagogie mano a mano si j'ose m'exprimer ainsi ! Rapport à ce que disait : Il y a 20 heures, lysiev a dit : Voilà une fille qui parlait d'amour, et qui envisageait de s'éloigner des philosophes (donc de moi entre autres ?!) c'était donc de la démagogie purement séductrice ! Sous entendu qu'à rester philosophe, je m'ennuierais, puisque loin d'elle... Bien sûr si toi tu restes philosophe, dans TA philosophie à TOI je m'ennuie pas du tout ! (Je me suis parfois assez antipathique !)

Par pure démagogie !

Allez, jouons le jeu, posons que le type de la vidéo a bien démontré l'inexistence de Dieu.... Pourquoi tant de gents tiennent tant, veulent tant y croire ? Et depuis tant de temps... sans la moindre preuve ? Croire en un Dieu inexistant, virtuel, dans les âges héroïques (dont nous sortons ?), était peut-être prémonitoire d'une inclinaison inclination naturelle de la nature humaine pour la virtualité, qui, il faut bien le reconnaître commence à s'installer sérieusement dans notre vie... réelle...