Loufiat

Avec plaisir ! On n'en a pas terminé, à ma connaissance, avec cette affaire des masques volés. L'Europe s'enlise ok. Mais une Europe reste nécessaire, non ? Je pense que nous verrons la volonté politiqué émerger quand une relative place nette aura été faîte. Je crains presque davantage ce moment-là et je pense,peut-être à tort, que c'est pour ça qu'il faut se préparer. Mais bon à ce stade on en est aux plans sur la comète;

Peu importe les cas auraient bondi de la même façon, et bien plus encore si ces personnes avaient été en région parisienne ou en ville à Marseille, Lyon etc. Bref Pascou tu ne réponds pas aux arguments et te cache derrière un jugement ad hoc : par pur égoïsme. En gros donc on a craché dans ta soupe... Je trouve ça lamentable et impossible après d'invoquer une quelconque solidarité, ce n'est pas crédible.

Le début de cette conversation se trouve ici L' "exode" des urbains va en toute probabilité diminuer significativement le nombre de victimes. La région parisienne n'est pas bien dotée en nombre de lits par habitants, la surmortalité y est déjà actuellement à 40%, les occasions de contamination y sont bien plus importantes, les cliniques parisiennes comme marseillaises, lyonnaises, et comme en Lombardie, traitent déjà un ensemble de cas qu'on ne sait pas traiter ailleurs, elles arriveront à saturation bien plus vite. Pour le dire autrement, enfermer les gens à Paris et banlieue, c'était signer des milliers d'arrêts de mort.

Faisons le clair pour de bon c'est justement l'heure du ménage de printemps. L'Europe un continent arriéré ?

Aucun rapport, dans mon discours en tout cas. Par contre ces discours vont faire fortune à n'en pas douter.

Je pense qu'il faut vraiment voir ça comme une vague traversant le pays. Elle touche différentes régions. Les premières où il y a eu contamination rapide incontrôlée, puis se déplaçant vers les centres urbains concentrant les grandes masses et échanges, puis se diluant relativement vers des régions plus ou moins arbitrairement (non décidé politiquement). Celles où cet exode pèsera le plus lourd, il faudra organiser, le moment où elles traverseront leur pic, un déplacement des cas graves vers des régions moins sinistrées. Ce n'est qu'au prix de cette rotation que les capacités hospitalières du système peuvent être optimisées. Par ailleurs si je réagis un peu violemment sur ce sujet c'est que je trouve un discours fort, en province, accusateur et tourné vers les parisiens, une sorte de haine qui remonte.... @PASCOU y a pas plus tard que cette semaine par exemple. Or il me semble que ces arguments terminent le débat, sauf comportements irresponsables voire criminels et qui méritent d'être reçus comme tels. Je me suis personnellement battu en famille pour un retour vers "chez nous". On ne m'a pas écouté et je me suis rangé à l'avis général.

Heureusement ! Comme si les locaux, eux, ne prenaient aucun risque inconsidéré... Soit on est une nation et on prend le coup ensemble, soit une partie regarde l'autre crever en jouissant du spectacle

Je n'ai pas ces chiffres précis mais faut pas être un grand clerc pour comprendre. On a un maillage robuste de villes moyennes et petites en capacité relative, non sans tension, de soulager un peu l'hécatombe qui se prépare dans les grands centres urbains. Pas grave.

Faut se ressaisir et si les européistes d'hier en sont incapables, ce seront ceux de demain..

Justement oui je me rends très bien compte. 12 millions d'habitants en Île de France, une région à quasiment 40% de surmortalité toutes causes confondues alors que l'épidémie est dans sa vague 1 sur l'ensemble du territoire et que l'essentiel des échanges et de la population y sont concentrées. Qu'il y ait plein de vieux dans le Cantal, c'est une chose mais ils ne prennent pas le métro, le bus, ils ne fréquentent pas des grandes surfaces qui voient passer 1000 personnes dans la journée. Que deux ou trois familles de parisiens possiblement contaminés débarquent dans la ville du coin, bon ça va augmenter les cas sur place, mais ça diminuera, un peu, ce qui se prépare en Île de France. Si on vous écoute c'est simple, y a plus qu'à revenir à la commune.

Les europhobe de l' "empire Maastrichien" peut-être mais enfin personne n'est volontaire pour crever de faim.

Vous n'aurez pas manqué de noter que j'ai pris la précaution d'écrire que les régions absorberont le choc de façons variables mais globalement mieux que l'Île de France. Surveillez la hausse de mortalité sur la région point barre. 20% de la population intra-muros a quitté Paris. Et le reste ? Ca va être un charnier. Si maintenant les provinciaux chouinent qu'on leur a gâché le spectacle qu'ils aillent se faire...

La coordination européenne est naturelle, factuelle jusqu'à un certain point. Qu'importe la propagande. Les Chinois ne vont pas construire un tunnel entre Pekin et Rome. Ils peuvent tenter de profiter du déséquilibre mais à terme dans une logique de fermeture, relative mais sévère : que feront-ils ? Une refondation européenne n'est-elle pas en vue ? alors quoi, la guerre ??

Vous voyez 1 million de parisiens débarquer dans le Limousin DDR ? Rassurez-moi. Non ils vont dans leurs résidences secondaires qui souvent sont rattachées à des racines qui sont dispersées un peu partout dans les campagnes où ces forces vives ayant été retirées, il reste les vieux. A quelle place est l’Ile de France dans le classement en termes de lits ? Au-dessus, en dessous de la moyenne ? Ca c'est intéressant. @Ines Pressoce qui répond aussi me semble-t-il à tes arguments

Ah pardon preuve que les régions où il y a le plus de personnes agées sont les mieux dôtées en lits (ce qui paraît cohérent non ?) : https://fr.statista.com/statistiques/663286/densite-regionale-de-lits-d-hopital-france/ Oui HS sauf que donc si j’élargis le raisonnement le fait qu'une région soit au top en termes de cliniques comme le Nord de l'Italie n'est pas forcément bon signe. Déjà ils se coltinent tout le trafic sanitaire qui'on ne sait pas traiter ailleurs, en plus ils ont la plus forte densité de population.

Ce qui est criminel et devrait être attaquable dans un certain nombre de cas. non ils préparent la première vague dans des régions peu contaminées. Une première vague dilluée sur l'ensemble du territoire au lieu d'être concentrée. Prenez la densité en France comme une courbe, où est le pic ? De quelle taille est-il ? Maintenant quelle que soit la dotation de la région parisienne en lits ? Je regarde mais le Cantal par exemple est à un des meilleurs niveaux en nombre de lits par habitant.

Di maio ne sera pas toujours là et dans une hypothèse de fermeture accélérée des grand ensembles car changement de paradigme (ce qui arrivera vu les changements climatiques) c'est l'Europe ou rien. Si l'extrême droite est en force à ce moment-là, pourquoi ne découvrirait-elle pas que l'Europe est nécessaire ? La Chine capable de prendre la main sur l'Europe aujourd'hui ?

Faut-il s'inquiéter de la disparition de l'Europe telle que nous la connaissons où de sa refondation ?

Les choses basculent, peut-être pas dans le sens qu'on espérait mais elles basculent

5ème jour du ralentissement de la hausse des cas... Ca donne une idée de la hauteur de la vague... Je reste convaincu que d'avoir laissé les parisiens fuir la capitale a été une bonne chose. D'une part c'eut été criminel d'empêcher les gens de rejoindre leurs familles et de s'organiser et d'autre part la région parisienne est déjà à presque 40% de surmortalité, comme le Grand Est alors qu'elle est en retard sur celui-ci. Une fois confinés, les gens arrêtent de changer de région et de déplacer le foyer. Les régions en particulier où la moyenne d'age est élevée, sont mieux dotées en lits, elles absorberont le choc de façon variables mais globalement bien mieux que les hôpitaux parisiens Il faut anticiper que les guéris qu'on sort des lits le plus tôt possible sont souvent encore contaminants. Contre-coup à venir dans 2 semaines.

Possible et à long terme, certain.

Bonsoir Abu nuwas, Je ne trouve là rien de réjouissant, vraiment. Un effondrement moral et politique de Trump ne m'arracherait pas même un sourire. Quant aux structures civiles, rien n'empêche les hommes de finir de mettre à terre ce que le virus aura épargné, une fois les couteaux tirés.

Un lingot ? Brillant.

Ah ok oui sur France info : https://www.france.tv/france-2/telematin/1374893-les-4-verutes-sandro-gozi.html Je suis sans doute naïf, mon raisonnement est que l'Europe ne va pas disparaître au moment où on a plus que jamais besoin d'elle.

Jacky l'épidémie sauf mutation ne met pas en danger la démographie américaine mais penses-tu que le régime puisse survivre à de tels chiffres, le niveau d'alerte et la médiatisation étant tels ? Or n'est-ce pas plutôt cet ordre de considérations qui va guider les choix de l'administration Trump ?