Loufiat

J'ajoute @versys et toujours dans mon "ptit patelin" qu'en revanche, l'usage du masque est généralisé ! C'est le plus surprenant. Mais alors, c'est du type : je fais mes courses avec mon masque, je triture tout sans respect des distances ("eh ouai puisque moi j'ai un masque"), par contre je décroche mon tel, relève le masque, parle au tel et remet mon masque. Ca donne envie d'y aller avec une barre à mine et de se faire des genoux. Ils resteront peut-être chez eux;

Non, c'est l'inverse qu'on essaie de faire : retarder l'épidémie pour éviter le débordement par les cas critiques. Mais de fait, donc, si le confinement n'est aps respecté, l'épidémie accélère.

A verser au dossier : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html " Je suis anthropologue de la santé et expert en santé publique. Mon métier consiste depuis plus de 30 ans à étudier les pratiques des soins et les dispositifs sanitaires. " Prend la défense de Raoult en montrant que les critiques adressées sont souvent à côté de la plaque (cf. dangerosité avancée, sans prise en compte du dosage préconisé, etc.) Remet les pendules à l'heure sur la létalité. Veut évidemment réplication des expériences et croisement des travaux.

C'est là qu'on voit l'immense fracture entre cette population à laquelle une parole publique peut encore s'adresser, et cette autre qui vit... dans un autre monde.

Je suis d'accord avec toi pour les qualifier de cons, par contre je dois dire que c'est l'inverse : ils accèlèrent l'épidémie donc a priori on atteindra le seuil de l'immunité commune plus vite. Au contraire si tout le monde respecte, la transmission est plus lente (donc les hopitaux moins débordés : c'est l'objectif) mais on fait durer.

Dans mon ptit patelin d'un peu plus de 50 000 habitants en Île de France, tout se passe comme si de rien n'était, les caissières se font toutes la bise en arrivant, les clients viennent en famille, tout ça tout ça.

A coté de ça, on trouve cet article qui reprend les critiques adressées au travail de Raoult et les démonte une à une : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html Difficile de faire la part des choses..

Oui c'est plus qu'étonnant, idem l'écart entre nombre de guéris : Germany Confirmed: 19 848 Deaths: 67 Recovered: 180 Active: 19 601 France, France Confirmed: 12 612 Deaths: 450 Recovered: 12 Active: 12 150 Eléments de réponse : meilleur dépistage et infrastructures (25 000 lits de réa..) et puis... les allemands ne testent pas post-mortem.

@lycan77 et @Condorcet je ne vous remercie pas pour m'avoir repris. Le calcul du taux de létalité et la projection sont bien plus compliquées, si on s'en doutait pas. D'abord les 4% observés en Chine et les 10% en Italie, c'est le rapport entre nombres de patients déclarés et les cas de décès. Les tests ne sont pas systématiques, le taux de létalité est donc bien inférieur. Si on prend la Corée qui a mis en place une politique de test systématique, le taux est inférieur à 0.7%. Si on prend le paquebot immobilisé en mer avec plus de 3 000 personnes, le taux est de 1.2%. Donc en cas de "libération" de l'épidémie, il y aurait en toute probabilité bien moins de morts que les fadaises que j'écrivais. Mais ça reste monstrueux. Le dilemme continu de se poser : arrêter, si c'est possible, ou retarder l'épidémie.

Bonjour Abu nuwas, Je suis bien d'accord mais je vais le dire un peu vulgairement, sans que ce soit tourné contre vous : je me fous des responsabilités, j'essaie seulement de comprendre. Ce n'est pas un tribunal et je ne suis personne pour accuser la Chine de toute façon. Si on dit : il faut impérativement terminer l'épidémie, on constate le retard de tous les acteurs sur le timing qu'il était indispensable de tenir. Et il semble bien que la Chine a eu des cas plus tôt et qu'elle ait attendu avant de lancer l'alerte (mais infos encore très difficiles à accréditer) : """ Dans sa dernière édition, le South China Morning Post, un quotidien en langue anglaise basé à Hong Kong, généralement très bien informé de la situation en Chine continentale, affirme que le Covid-19 aurait été détecté beaucoup plus tôt que ce que les autorités chinoises annonçaient jusqu’à présent. Le premier cas – le fameux patient zéro aurait été identifié le 17 novembre. Le South China Morning Post, qui a eu accès aux bases de données des autorités chinoises affirme qu’il s’agit d’un homme de 55 ans, originaire de la province du Hubei, où se trouve la ville de Wuhan, considérée comme l’épicentre de l’épidémie. Alerte lancée seulement le 27 décembre

Les efforts Chinois auraient un sens si le reste du monde n'était pas atteint. On étouffait le foyer et fin. Mais les Chinois ont pris plusieurs semaines de retard en prenant de mauvaises décisions, semble-t-il (infos difficilement vérifiables). "Ils" auraient cherché à étouffer l'affaire en faisant prendre plusieurs semaines de retard aux premières recherches qui auraient pu permettre de comprendre qu'il était vital que cette épidémie n'ait pas lieu. D'où aussi, notamment, les mauvaises décisions en Europe et aux US, qui n'ont pas fermé leurs frontières, testé systématiquement, etc.

Les pays-bas, pour ce que j'en comprends, n'ont aucun moyen d'appliquer, de toute façon, une confinement strict. La France, la question est plus que sérieusement posée. En fait, à part un état totalitaire, ou disons une disposition de la société au totalitarisme, la chose est inconcevable, il faut arrêter de vivre et orienter toutes les forces dans une seule direction, comme ça apparemment pu être réalisé en Chine. Or, en l'état, ça n'arrivera pas. Ca n'arrivera pas dans la plupart des pays du monde. L'épidémie aura lieu. La Chine a réagi trop tard, l'Europe a réagi trop tard, les Etats-Unis ont réagi trop tard - sans porter de jugement idiot : c'est fait. N'y a t il pas un risque que la Chine s'enfonce dans une impasse ?

T'es pas à la page c'est chaturbate qui doit faire des records ces temps ci

"Libérer" l'épidémie ce serait de l'ordre de 300 millions de morts, si 70% des Chinois étaient atteints, avec ce taux de mortalité... Presque 10 fois plus que la 2nd guerre mondiale en Chine seulement. : N'importe quoi : 30 millions. Ne plus faire de tête A 10% de mortalité n'en parlons pas.. Donc il faut arrêter l'épidémie. En sommes nous capables ?

Et le fait qu'à chaque flambée tout le monde fuit le foyer en apportant l'épidémie un peu plus loin.

Ah oui il va muter, il mute incessamment si je comprends bien. D'ailleurs suite à une réflexion d'un expert quelconque qui disait "qu'il mute ne signifie pas que sa létalité augmente", je me demandais : a-t-on déjà vu un virus s'éteindre de lui-même ? Mais en fait la question est stupide, puisque si une souche est moins agressive et ne se transmet plus, elle disparaît et donc ce qui reste ce sont toujours les plus agressives, qui progressent, logiquement - sauf à avoir une létalité si forte qu'elle empêche la transmission, mais ça semble aussi aberrant. Autre réflexion (ouai j'sais aps ça vient là) et dans l'hypothèse où il n'y a pas de vaccin à moyen terme : 1) on ne sait pas si l'immunité de groupe va fonctionner parce qu'on ne sait pas vraiment à quel virus on a affaire, mais on table dessus et si on a raison cette crise est ponctuelle, sauf mutations décisives du virus. 2) du coup on essai de freiner au max la progression de l'épidémie pour éviter des ruptures trop fortes, mais à terme on accepte que la majorité de la population soit atteinte pour qu'elle s'immunise d'elle même. Perso spontanément j'aime cette idée : c'est un peu "la nature est bien faîte, laissons faire les choses". D'abord je remarque que ce choix est en opposition totale avec le modèle Chinois puisque celui-ci implique que l'épidémie s'arrête totalement et sur toute la surface de la planète. Sinon, la Chine devra à jamais vivre en quarantaine, au risque que l'épidémie reprenne chez elle, sa population n'étant pas immunisée... Premier problème. Et d'ailleurs je trouve que ceci expliquerait mieux les efforts chinois pour fournir le monde en matos qu'une prétendue vertu morale des dirigeants du régime. Ensuite, 1) nous n'avons pas de vaccin, et là 2) paf en fait il n'y a pas d'immunité de groupe, et meme pire les patients peuvent tomber malade, guérir et retomber malades, etc. Alors là on l'a sérieusement dans l'os. Mais ! ç'aurait été un bon choix alors, dans l'esprit au moins, d'essayer d'appliquer les mêmes mesures sur l'ensemble des territoires européens, et que la fermeture des frontières s'effectue à ce niveau là. Parce qu'on va avoir des blocs qui ne peuvent quasiment plus laisser filtrer les gens entre eux. Et la France à ce jeu-là toute seule elle va perdre. bon stop. Pas bon le confinement

On a des raisons de croire qu'il muterait, à l'automne en particulier ? Je sais pas ça me paraît compliqué de mobiliser la police sur de la surveillance d'accès aux quartiers/villes mais peut-être oui. En Chine c'est ce qui est arrivé. Le problème restant : ok deux mois passent. Et après ?

Ca implique l'armée non ? Sous quel régime le gouvernement peut-il mettre l'armée face à la population ? Je suppose que légalement c'est très compliqué.

Inconscient, qu'as tu fait !

Les ventes d'armes explosent depuis lundi aux US...

Les entreprises de pompes funèbres vont très probablement être réquisitionnées les unes après les autres et si ça ne suffit pas il faudra faire intervenir l'armée. Sachant que la période coïncide avec la grippe (donc double peine pour les services : les 7.000 décès habituels ne sont pas exactement un indice de ce qu'il ne va pas y avoir dépassement des capacités) et avec le pic de mortalité du début du printemps : les organismes fragiles se relâchent à la fin de l'hiver, après avoir tenu jusque-là.

Pour les curieux j'ai donc trouvé : 1) https://vie-publique.fr/rapport/273939-avis-du-conseil-scientifique-covid-19-du-12-mars-2020 ""Questionné sur un éventuel report des élections, le conseil scientifique a souligné que cette décision, éminemment politique, ne pouvait lui incomber et a considéré que si les élections se tenaient elles devaient être organisées dans des conditions sanitaires appropriées (notamment respect des distances entre votants, désinfection des surfaces, mise à disposition de gels hydro-alcooliques, étalement des votes sur la journée, absence de meeting post-électoraux, etc. …). Dans ces conditions, il n’identifiait pas d’argument scientifique indiquant que l’exposition des personnes serait plus importante que celle liée aux activités essentielles (faire ses courses). "" 2) https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/avis_conseil_scientifique_14_mars_2020.pdf ""Questionné par le Ministre de la santé à propos de la tenue du premier tour des élections municipales, le Conseil scientifique a réexaminé l’avis qu’il avait formulé à ce dernier et au Premier ministre après un échange avec le Président de la République le jeudi 12 mars. D’un point de vue de santé publique, il avait considéré que si les pouvoirs publics décidaient de maintenir le premier tour des élections, elles devraient être organisées dans des conditions d’hygiène renforcées (notamment respect des distances entre votants, désinfection des surfaces, mise à disposition de gels hydro-alcooliques, étalement des votes sur la journée, absence de meeting post-électoraux, etc...). Dans ces conditions, il n’identifiait pas d’argument scientifique permettant d’associer une annulation du premier tour des élections à la réduction de la progression prévisible de l’épidémie, ni à une réduction du risque infectieux auquel sont exposées les personnes, notamment par comparaison avec, d’une part, les activités quotidiennes essentielles auxquelles elles participent, comme faire ses courses, et d’autre part les conséquences sanitaires délétères de possibles débordements, imprévisibles après une annulation impromptue du processus électoral, potentiellement mal comprise par une partie de la population. Le conseil scientifique avait néanmoins informé les autorités publiques que son avis était susceptible d’être différent face à la progression prévisible de l’épidémie avant le second tour."" Quant à l'opposition, Mélanchon, Lepen aussi bien qu'Asselineau affirment n'avoir jamais été consultés.

Oui et si le vaccin tarde et pire, si nous avons des vagues régulières d'épidémies, je ne vois pas d'autre solution que de revoir complètement notre modèle de santé en distribuant radicalement les compétences dans la population. Au lieu ou à côté d'infrastructures centrales très importantes et coûteuses types CHU, une population formée par exemple à 5% de façon plus poussée qu'un brevet de secourisme.

Maintenant ils fonctionnent comme avec la grippe chaque année par remontée de tableaux des symptômes par les médecins, cliniques, hopitaux... Cf les points presse quotidiens à 19h de Salomon

Et ça, comment le déterminer si on n'a qu'une seule procédure test disponible pour ce virus ?