Loufiat

Ce n'est pas un problème si ? Ca reste intéressant.

Oui c'était aussi un moyen de signaler à Bluehawk que son sujet a une place ici. Il correspond parfaitement au problème de départ. D'ailleurs voyons quelles dépêches ont paru depuis mercredi... (COVID-19) L'engagement de Xi à l'égard de l'aide et du partage d'expérience largement applaudi (SYNTHESE) | 2020-03-28 18:09 (COVID-19) Le Premier ministre chinois s'entretient par téléphone avec le chancelier autrichien sur le COVID-19 | 2020-03-28 03:15 (COVID-19) Le Premier ministre chinois s'entretient au téléphone avec le Premier ministre croate sur le COVID-19 | 2020-03-28 03:32 (COVID-19) La Chine met l'accent sur l'affectation des dons des membres du PCC à la lutte contre l'épidémie | 2020-03-28 21:47 Les dirigeants des partis étrangers félicitent la Chine d'avoir pratiqué le concept de communauté de destin dans la coopération anti-épidémique | 2020-03-28 22:14 (COVID-19) La Chine assume son rôle de grande puissance dans la lutte mondiale contre le COVID-19, selon Jean-Pierre Raffarin (ENTRETIEN) | 2020-03-28 19:53 Aucune force ne peut empêcher la réunification de la Chine (porte-parole) | 2020-03-28 19:44 Les dirigeants des partis étrangers félicitent la Chine pour avoir pratiqué le concept de communauté de destin dans la coopération anti-épidémique | 2020-03-28 21:53 La Chine envoie une équipe médicale au Pakistan | 2020-03-28 19:39 Les dirigeants des partis étrangers félicitent la Chine d'avoir pratiqué le concept de communauté de destin dans la coopération anti-épidémique | 2020-03-28 21:34 (COVID-19) La Chine annonce qu'elle va aider le Laos à combattre le COVID-19 | 2020-03-28 03:01 Xi et Trump discutent par téléphone du COVID-19 et des relations sino-américaines | 2020-03-27 23:22 Xi Jinping préside une réunion sur la réponse au COVID-19 et l'économie | 2020-03-27 23:17 Le président chinois appelle le G20 à coopérer pour contenir le COVID-19 et stabiliser l'économie mondiale | 2020-03-28 06:12 (COVID-19) Des entreprises chinoises donnent davantage de fournitures médicales à la Serbie | 2020-03-27 19:50 Chine : le Xinjiang fait don de fournitures médicales à des pays voisins | 2020-03-27 17:08 Xi et Trump discutent par téléphone du COVID-19 et des relations sino-américaines | 2020-03-27 22:13 Xi Jinping préside une réunion sur la réponse au COVID-19 et l'économie | 2020-03-27 20:34 Xi appelle les Etats-Unis à prendre des mesures concrètes pour promouvoir les relations bilatérales | 2020-03-27 15:50 Xi appelle les Etats-Unis à protéger les ressortissants chinois au milieu de l'épidémie du COVID-19 | 2020-03-27 15:47 Xi déclare que la Chine est prête à aider les Etats-Unis à lutter contre le COVID-19 | 2020-03-27 15:43 Xi se dit très préoccupé par l'épidémie de COVID-19 aux Etats-Unis | 2020-03-27 15:41 Xi appelle à une meilleure gouvernance de la santé mondiale | 2020-03-27 15:16 Xi appelle à une coopération mondiale pour garantir la sécurité des chaînes d'approvisionnement | 2020-03-27 15:14 Xi déclare que les épidémies constituent une menace commune et demandent une réponse globale | 2020-03-27 14:53 Le président Xi envoie un signal fort en encourageant la coopération mondiale contre l'épidémie (Mark Lowcock) | 2020-03-27 17:50 Trump s'engage à protéger les ressortissants chinois aux Etats-Unis | 2020-03-27 16:39 Trump remercie la Chine d'avoir donné des fournitures médicales | 2020-03-27 16:36 Trump promet des efforts personnels pour la coopération anti-épidémique entre les Etats-Unis et la Chine | 2020-03-27 16:27 Trump juge éclairante l'expérience chinoise en matière de lutte contre le COVID-19 | 2020-03-27 16:13 Trump dit avoir apprécié les vues de Xi au sommet du G20 | 2020-03-27 16:09 Xi assure que la Chine continuera de partager aussi vite que possible les informations liées au COVID-19 | 2020-03-27 14:49 (COVID-19) Selon des experts, le discours de Xi Jinping au G20 montre l'engagement de la Chine à coopérer dans la lutte contre le nouveau coronavirus | 2020-03-27 05:00 Xi Jinping appelle la communauté internationale à renforcer la confiance et à agir de manière unie contre le COVID-19 | 2020-03-26 22:02 Xi Jinping appelle à une coordination internationale renforcée sur les politiques macroéconomiques | 2020-03-26 22:35 Xi Jinping : la Chine contribuera à une économie mondiale stable | 2020-03-26 22:29 La Chine soutient les organisations internationales dans leurs rôles, selon Xi Jinping | 2020-03-26 22:25 Xi Jinping appelle à des actions collectives pour le redressement de l'économie mondiale | 2020-03-26 22:21 Xi Jinping propose de bâtir le réseau international le plus puissant de contrôle et de traitement de la pandémie | 2020-03-26 22:20 Xi Jinping appelle à mener résolument une guerre mondiale totale contre le COVID-19 | 2020-03-26 22:17 (COVID-19) Xi salue les efforts du chef de l'OMS dans la lutte mondiale contre le COVID-19 | 2020-03-26 23:33 La Chine appelle les Etats-Unis à cesser le vol électronique et les cyberattaques contre elle | 2020-03-26 22:39 (COVID-19) La Chine renforce la prévention du rebond de l'épidémie et des cas importés | 2020-03-26 21:30 La Chine exhorte les Etats-Unis à arrêter les actions provocatrices et dangereuses | 2020-03-26 23:05 (COVID-19) Pas d'infection signalée dans les missions militaires chinoises à l'étranger | 2020-03-26 21:21 La Chine dévoile une ligne directrice pour renforcer l'esprit d'assiduité parmi les élèves | 2020-03-26 21:02 (COVID-19) La Chine partage ses connaissances et ressources pour lutter contre la pandémie | 2020-03-26 20:45 Chine : Li Zhanshu appelle à améliorer la législation et la révision de lois relatives à la santé publique | 2020-03-26 23:01 La Chine obtient des progrès dans la législation budgétaire en 2019 | 2020-03-26 22:13 (COVID-19) L'armée chinoise continuera à renforcer la coopération internationale contre le coronavirus | 2020-03-26 20:01 (COVID-19) Xi salue les efforts du chef de l'OMS dans la lutte mondiale contre le COVID-19 | 2020-03-26 20:22 (COVID-19) Une entreprise chinoise livre des chambres d'isolement à la République de Corée pour lutter contre le COVID-19 | 2020-03-26 18:31 La Chine s'oppose à la provocation américaine en mer de Chine méridionale | 2020-03-26 22:46 La Chine encourage la reprise des projets d'approvisionnement en eau des zones rurales | 2020-03-26 18:47 La province chinoise du Jiangxi envoie des experts en MTC en Ouzbékistan pour lutter contre le COVID-19 | 2020-03-26 18:47 (COVID-19) L'impact de l'épidémie sur la consommation en Chine est contrôlable | 2020-03-26 19:36 (COVID-19) La Chine fournit une assistance anti-virus à 89 pays | 2020-03-26 16:57 (COVID-19) L'aide chinoise est un exemple pour la coopération mondiale face à la pandémie, selon une responsable de la SADC | 2020-03-26 16:43 (COVID-19) La Chine fournit une assistance anti-virus à 89 pays | 2020-03-26 16:17 (COVID-19) La Chine partage activement ses expériences et technologies contre le COVID-19 avec la communauté internationale | 2020-03-26 14:56 La Chine est prête à renforcer sa coordination avec la communauté internationale face au COVID-19, déclare Xi Jinping | 2020-03-26 05:22 Le discours chinois, si ce n'est sa politique réelle, s'articule autour de cette notion de "destin commun de l'humanité" qui reflète le problème posé au départ. Le monde entier doit arrêter l'épidémie et l'immunité de groupe est une hérésie, ou bien la stratégie chinoise est perdante. La Chine et le régime chinois, si ses frontières doivent rester trop longtemps fermées, si ses appareils productifs ne trouvent plus de débouchés, si donc sa consommation intérieure n'est plus stimulée est en danger de mort.

@Bluehawk

Tout dépend de l'évolution de cette crise. J'étais au téléphone avec une famille dont la survie dépend du trafic aérien. Ils sont persuadés qu'après, tout reprendra comme avant, qu'on vendra encore chaque année plus d'avions que la précédente. Ils ont peut-être bien raison ! Je n'y crois pas parce qu'à terme, d'ici quelques décennies, ce type de crise va se multiplier. Nous sommes au seuil d'un changement de paradigme et cette crise nous le fait réaliser un peu plus vite. Il va y avoir formation de grands blocs relativement coupés les uns des autres, comme l'humanité a d'ailleurs vécu l'immense majorité de son histoire. Des blocs continentaux et culturels distincts, non sans échanges mais auto-centrés. Bref. Si, au contraire, cette crise n'est pas ponctuelle et tout ne redémarre pas comme avant, que reste-t-il ? Il reste cette question des infrastructures stratégiques. C'est le grand chantier, on peut imaginer, des prochaines années, si les discours tenus par nos plus hauts responsables ne sont pas des paroles en l'air : relocaliser ce qui est décisif. Pour le moment en Europe, outre le fond culturel européen, nous partageons un marché, des institutions et surtout une monnaie. Une redistribution à l'échelle européenne des infrastructures stratégiques est-elle possible ? Est-ce que ça ne donnerait pas un second souffle à ce projet dont plus personne ne sait vraiment à quoi il rime ? Nous n'en avons pas fini avec les populistes, ils ne vont pas disparaître par enchantement. Maintenant, il y a du bon dans les critiques adressées au "système". Si nous ne parvenons pas à nous départir des vieilles grilles, nous sommes déjà morts. Mais comme vous je crois qu'il y a en Europe un immense potentiel qui attend de s'exprimer et ceci peut être le déclencheur.

Avec plaisir ! On n'en a pas terminé, à ma connaissance, avec cette affaire des masques volés. L'Europe s'enlise ok. Mais une Europe reste nécessaire, non ? Je pense que nous verrons la volonté politiqué émerger quand une relative place nette aura été faîte. Je crains presque davantage ce moment-là et je pense,peut-être à tort, que c'est pour ça qu'il faut se préparer. Mais bon à ce stade on en est aux plans sur la comète;

Peu importe les cas auraient bondi de la même façon, et bien plus encore si ces personnes avaient été en région parisienne ou en ville à Marseille, Lyon etc. Bref Pascou tu ne réponds pas aux arguments et te cache derrière un jugement ad hoc : par pur égoïsme. En gros donc on a craché dans ta soupe... Je trouve ça lamentable et impossible après d'invoquer une quelconque solidarité, ce n'est pas crédible.

Le début de cette conversation se trouve ici L' "exode" des urbains va en toute probabilité diminuer significativement le nombre de victimes. La région parisienne n'est pas bien dotée en nombre de lits par habitants, la surmortalité y est déjà actuellement à 40%, les occasions de contamination y sont bien plus importantes, les cliniques parisiennes comme marseillaises, lyonnaises, et comme en Lombardie, traitent déjà un ensemble de cas qu'on ne sait pas traiter ailleurs, elles arriveront à saturation bien plus vite. Pour le dire autrement, enfermer les gens à Paris et banlieue, c'était signer des milliers d'arrêts de mort.

Faisons le clair pour de bon c'est justement l'heure du ménage de printemps. L'Europe un continent arriéré ?

Aucun rapport, dans mon discours en tout cas. Par contre ces discours vont faire fortune à n'en pas douter.

Je pense qu'il faut vraiment voir ça comme une vague traversant le pays. Elle touche différentes régions. Les premières où il y a eu contamination rapide incontrôlée, puis se déplaçant vers les centres urbains concentrant les grandes masses et échanges, puis se diluant relativement vers des régions plus ou moins arbitrairement (non décidé politiquement). Celles où cet exode pèsera le plus lourd, il faudra organiser, le moment où elles traverseront leur pic, un déplacement des cas graves vers des régions moins sinistrées. Ce n'est qu'au prix de cette rotation que les capacités hospitalières du système peuvent être optimisées. Par ailleurs si je réagis un peu violemment sur ce sujet c'est que je trouve un discours fort, en province, accusateur et tourné vers les parisiens, une sorte de haine qui remonte.... @PASCOU y a pas plus tard que cette semaine par exemple. Or il me semble que ces arguments terminent le débat, sauf comportements irresponsables voire criminels et qui méritent d'être reçus comme tels. Je me suis personnellement battu en famille pour un retour vers "chez nous". On ne m'a pas écouté et je me suis rangé à l'avis général.

Heureusement ! Comme si les locaux, eux, ne prenaient aucun risque inconsidéré... Soit on est une nation et on prend le coup ensemble, soit une partie regarde l'autre crever en jouissant du spectacle

Je n'ai pas ces chiffres précis mais faut pas être un grand clerc pour comprendre. On a un maillage robuste de villes moyennes et petites en capacité relative, non sans tension, de soulager un peu l'hécatombe qui se prépare dans les grands centres urbains. Pas grave.

Faut se ressaisir et si les européistes d'hier en sont incapables, ce seront ceux de demain..

Justement oui je me rends très bien compte. 12 millions d'habitants en Île de France, une région à quasiment 40% de surmortalité toutes causes confondues alors que l'épidémie est dans sa vague 1 sur l'ensemble du territoire et que l'essentiel des échanges et de la population y sont concentrées. Qu'il y ait plein de vieux dans le Cantal, c'est une chose mais ils ne prennent pas le métro, le bus, ils ne fréquentent pas des grandes surfaces qui voient passer 1000 personnes dans la journée. Que deux ou trois familles de parisiens possiblement contaminés débarquent dans la ville du coin, bon ça va augmenter les cas sur place, mais ça diminuera, un peu, ce qui se prépare en Île de France. Si on vous écoute c'est simple, y a plus qu'à revenir à la commune.

Les europhobe de l' "empire Maastrichien" peut-être mais enfin personne n'est volontaire pour crever de faim.

Vous n'aurez pas manqué de noter que j'ai pris la précaution d'écrire que les régions absorberont le choc de façons variables mais globalement mieux que l'Île de France. Surveillez la hausse de mortalité sur la région point barre. 20% de la population intra-muros a quitté Paris. Et le reste ? Ca va être un charnier. Si maintenant les provinciaux chouinent qu'on leur a gâché le spectacle qu'ils aillent se faire...

La coordination européenne est naturelle, factuelle jusqu'à un certain point. Qu'importe la propagande. Les Chinois ne vont pas construire un tunnel entre Pekin et Rome. Ils peuvent tenter de profiter du déséquilibre mais à terme dans une logique de fermeture, relative mais sévère : que feront-ils ? Une refondation européenne n'est-elle pas en vue ? alors quoi, la guerre ??

Vous voyez 1 million de parisiens débarquer dans le Limousin DDR ? Rassurez-moi. Non ils vont dans leurs résidences secondaires qui souvent sont rattachées à des racines qui sont dispersées un peu partout dans les campagnes où ces forces vives ayant été retirées, il reste les vieux. A quelle place est l’Ile de France dans le classement en termes de lits ? Au-dessus, en dessous de la moyenne ? Ca c'est intéressant. @Ines Pressoce qui répond aussi me semble-t-il à tes arguments

Ah pardon preuve que les régions où il y a le plus de personnes agées sont les mieux dôtées en lits (ce qui paraît cohérent non ?) : https://fr.statista.com/statistiques/663286/densite-regionale-de-lits-d-hopital-france/ Oui HS sauf que donc si j’élargis le raisonnement le fait qu'une région soit au top en termes de cliniques comme le Nord de l'Italie n'est pas forcément bon signe. Déjà ils se coltinent tout le trafic sanitaire qui'on ne sait pas traiter ailleurs, en plus ils ont la plus forte densité de population.

Ce qui est criminel et devrait être attaquable dans un certain nombre de cas. non ils préparent la première vague dans des régions peu contaminées. Une première vague dilluée sur l'ensemble du territoire au lieu d'être concentrée. Prenez la densité en France comme une courbe, où est le pic ? De quelle taille est-il ? Maintenant quelle que soit la dotation de la région parisienne en lits ? Je regarde mais le Cantal par exemple est à un des meilleurs niveaux en nombre de lits par habitant.

Di maio ne sera pas toujours là et dans une hypothèse de fermeture accélérée des grand ensembles car changement de paradigme (ce qui arrivera vu les changements climatiques) c'est l'Europe ou rien. Si l'extrême droite est en force à ce moment-là, pourquoi ne découvrirait-elle pas que l'Europe est nécessaire ? La Chine capable de prendre la main sur l'Europe aujourd'hui ?

Faut-il s'inquiéter de la disparition de l'Europe telle que nous la connaissons où de sa refondation ?

Les choses basculent, peut-être pas dans le sens qu'on espérait mais elles basculent

5ème jour du ralentissement de la hausse des cas... Ca donne une idée de la hauteur de la vague... Je reste convaincu que d'avoir laissé les parisiens fuir la capitale a été une bonne chose. D'une part c'eut été criminel d'empêcher les gens de rejoindre leurs familles et de s'organiser et d'autre part la région parisienne est déjà à presque 40% de surmortalité, comme le Grand Est alors qu'elle est en retard sur celui-ci. Une fois confinés, les gens arrêtent de changer de région et de déplacer le foyer. Les régions en particulier où la moyenne d'age est élevée, sont mieux dotées en lits, elles absorberont le choc de façon variables mais globalement bien mieux que les hôpitaux parisiens Il faut anticiper que les guéris qu'on sort des lits le plus tôt possible sont souvent encore contaminants. Contre-coup à venir dans 2 semaines.

Possible et à long terme, certain.