Loufiat

Pardon mais rien dans votre réponse n'illustre en quoi c'est une vision court-termiste (le confinement est une mesure d'urgence de toute façon, pas une stratégie à moyen ni long terme). J'ai présenté des arguments, la réalité semble me donner raison 3 semaines après le déclenchement du confinement - si le "plateau" se confirme, or les régions ne sont pas surchargées, exceptées la Corse et le Grand Est. L'important, du reste, n'est pas tant que les gens restent sur place, mais qu'ils respectent le confinement le temps du cycle incubation/symptômes/guérison. Qu'ils le fassent en Camargue, au Costa Rica ou dans leur barre d'immeuble à Viry n'y change rien, si ce n'est qu'il y a plus de chances d'être contaminé et contaminant dans la barre d'immeuble, dans les transports en commun, dans les supermarchés, etc., de Viry.

Bonsoir DDR, cet argument est à double tranchant, en effet est-ce une étude en double-aveugle qui a permis de déterminer que les anti-inflammatoires étaient contre-indiqués dans le cas du covid-19? je ne crois pas, le savez-vous ?

Vous évoquiez la Suède, avez-vous une notion de la répartition des infrastructures médicales dans le pays ? Bon, je dois définitivement être seul à penser qu'il était important d'évacuer la région parisienne pour désengorger ses hôpitaux, compte tenu de la densité de population et du fait que les cliniques y sont souvent déjà en tension du fait qu'elles sont réputées meilleures et que certaines spécialités s'y pratiquent. Que les chances de contamination sont énormément plus élevées compte tenu de cette même densité de population et des conditions de promiscuité, que donc c'était s'éviter aussi une vague plus étendue dans le temps, les occasions de contamination diminuant statistiquement.

Et comment aurait-on dû faire alors ? Clouer tout le monde sur place, sans crier gare ? L'erreur est en amont. La population n'était pas prête parce qu'il y a eu défaut d'information, à partir de là il fallait laisser les gens s'organiser.

Bonjour, quel encouragement ?

Qu'ils viennent le subir dans les ehpads où on redoute moins la mort des résidents que le manque de housses mortuaires. Bichette.

Bien sur qu'il y a une opposition même si elle ne se trouve pas de parti pour incarner ses valeurs. Tu en doutes, The_Dalek ? Nous ne faisons que de la politique en ce moment. A nouveau, la politique existe Des trucs pour améliorer ton quotidiens tu les as prit pour le service com de IKEA en fait ?

Courage Droma, ça va le faire, gardez le nord et ça va le faire

Quel est le rôle de l'opposition, dans un moment comme celui-ci ? A-t-elle des devoirs et si oui, lesquels ? L'opposition en France aujourd'hui remplie-t-elle son rôle ?

Vous plaisantez ? vous me demandez de vous expliquer pourquoi arrêter de voyager, de prendre les transports en commun, est susceptible de réduire la progression du virus ? C'est une blague ? Qu'attendent tous les gouvernements du monde, alors ? C'est par plaisir ? Sadisme ? Le nouvel ordre mondial fait une expérience à grande échelle : est-ce qu'ils sont assez cons pour s'enfermer eux-mêmes ? A priori, c'est certain. Mais le répit n'est pas encore "procuré" puisque le pic n'est pas atteint... Mais qu'est-ce que vous racontez ?? Qui prétend que le confinement est une fin en soi ? Quel pays, continent, banque centrale, personnage public avez-vous entendu prétendre que le confinement serait notre nouveau mode de vie ? Je me suis résigné à écouter la vidéo... Rien de neuf.

Aux dernières nouvelles, pour ce que j'en sais, pas tant que l'enveloppe du virus ne mute pas et elle mute rarement. Mais un vaccin ne sera pas au point avant 1 an 1/2 en toute probabilité, au plus tôt. La priorité absolue reste donc les traitements pour prévenir les complications.

C'est moins, autour de 40-50%. Puisqu'à partir de là 1/2 personnes n'est plus vecteur. Par ailleurs vous faîtes comme si l'immunité de groupe était une certitude. Aucune décision ne peut être prise tant qu'on n'a pas la confirmation que les cas rapportés en Chine de malades guéris, retombés malade, n'existent pas ou s'expliquent autrement. https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/coronavirus-les-cas-de-patients-gueris-qui-retombent-malades-intriguent-les-experts-1182354 C'est moi ou une "campagne" est en train de s'organiser autour de cette question ? C'est la réplique LFI ?

Vous voudriez que personne ne s'interroge sur cette décision ? La limite n'est pas théorique elle est pratique c'est la fin de la hausse exponentielle des cas, c'est quand les hopitaux ne sont plus débordés. C'est donc bien ça, 3 semaines et ça commence à craquer de partout...

C'est donc à 3 semaines que les français rencontrent les limites de leur résistance.

Il n'y aucun nouvel argument Soltages ! Bien sûr qu'on ne teste pas tout le monde au même moment... Bien sûr on teste et on isole, comme ça a été fait en Chine ou en Corée du sud. C'est l'idée on est d'accord. Face à ça, que vous présentez comme "simple" voire évident, je discute la faisabilité de la chose, une fois que des centaines de milliers de personnes sont porteuses et une fois que l'épidémie est devenue une pandémie, avec des foyers actifs sur toute la surface de la planète. Vous en êtes à la phase II du plan, en cas de risque pandémique : formation de clusters, identification systématique des chaînes de contamination, etc. Le confinement général c'est la phase III : on est déjà dépassé. Par ailleurs sur l'intérêt du confinement généralisé, voyez cela avec tous les gouvernements européens, sans compter les US et autres, qui ont comme vous dénigré cette stratégie pour finalement s'y mettre les uns après les autres. Le but est de ramener le rapport de contagion le plus proche de 1 qu'on puisse. Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que c'est inefficace.

Oui pardon, je disais l'inverse.. Il n'y pas de raison de croire qu'aujourd'hui 30% de la population est ou a été porteuse. On ne peut pas agir comme si c'était le cas, si vous préférez, quoi qu'après tout on puisse l'imaginer. C'est pourquoi les pouvoirs publics semblent s'activer à préparer une campagne de tests massive pour la sortie du confinement. Sortie qui se réalisera probablement progressivement, avec ce problème évoqué qu'à partir d'une cinquantaine de cas qui vous échappent, tout est foutu.

Bonjour Jacky, à quoi pensez-vous ?

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On a déjà parlé de ça. 30% de la population française n'a pas été atteinte...

Ok je comprends mieux. Je vous croyais partisan de la l'arrêt définitif de l'épidémie (dont nous ne savons d'ailleurs pas si c'est possible, au-delà de la question de l'organisation : le virus peut-il "dormir" un temps et se réactiver par la suite ?) par suite de la non-transmission du virus. Cette idée qu'on isole tous les malades le temps que passe la maladie, quelle qu'en soit l'issue : et après c'est fini (car vous écriviez en gros "ainsi il n'y aurait qu'une vague 1", ce qui m'a fait réagir). Le confinement n'a pas vocation à durer jusqu'à noel, son effet, outre d'éviter, si possible, la saturation des capacités hospitalières, est de freiner très fortement l'épidémie. Pour rappel en situation normale 1 personne en contamine 3. Autant dire que sans confinement de toute la population, il est impossible de découvrir les chaînes de contamination plus vite qu'elles ne se produisent. C'est bien pourquoi la Chine a mit Wuhan puis Hubeï en quarantaine complète. Tant que les contaminations se produisent plus vite que vos capacités "logistiques" et techniques à les identifier et traiter (production des tests, isolement et/ou confinement strict -donc surveillé- des porteurs), vous n'êtes pas en mesure de contenir quoi que ce soit et l'épidémie va fatalement vous échapper. Donc, pour le moment on "retient tout" : arrêt de toutes les activités non vitales pour mettre un terme à l'exponentielle des contaminations et ramener les chaînes de contamination dans des proportions qui "matchent" nos capacités de les gérer - si c'est possible. Actuellement on estime qu'il suffit d'une 50aine de contaminations passées sous le radar pour se retrouver exactement au point de départ, quand il n'y a plus d'option que de confiner tout le monde. C'est pourquoi je suis très étonné quand vous dîtes "mais si c'est facile, il suffit d'identifier, isoler et traiter systématiquement tous les malades". Je suis bien d'accord sur le principe mais enfin je vous laisse imaginer la puissance publique qui est capable, avec un facteur de contagiosité de 3 pour 1, de contenir tout départ d'épidémie en deçà de ce seuil. Cela dit, ce que vous préconisez est ce pour quoi s'organisent les pouvoirs publics. Reste qu'on est pas du tout sorti de l'auberge. Vous aurez sans doute remarqué que notre activité habituelle, normale, suppose que nos frontières soient ouvertes, etc. etc. etc.

Oui, mais le confinement est en place depuis 3 semaines, et davantage dans les anciens clusters où le virus a circulé le plus vite le plus tôt. L'Île de France est encore loin de son pic il me semble. Une dizaine de millions d'habitants n'est-ce pas. Pourtant on évacue déjà beaucoup. Le confinement est pour le moment une nécessité vitale, j'ai du mal à voir où vous voulez en venir ? Si c'est encore l'idée d'arrêter l'épidémie, j'arrête d'argumenter j'ai assez dit pk je suis convaincu que c'est une impasse dans laquelle sont acculés les gouvernements.

Si on se réfère à cette vidéo de Raoult, la dernière en date je crois, ce sont en fait presque 55 000 personnes testées pour 2 837 positifs : 5%. https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-point-dactualite-presentation-de-letat-major/ Sachant qu'on est à l’hôpital donc a priori, une forte représentation de porteurs. Sauriez-vous retrouver où Raoult projette qu'un tiers de la population est ou a été porteuse du virus ? C'est quasiment l'immunité de groupe. L'exécutif est, paraît-il, en train de plancher sur la question du dé-confinement... étonnement il semble que ce ne soit pas si simple.

On est en confinement depuis bientôt 3 semaines. Les estimations de Raoult, vous auriez un lien ? Sur le site Mediterranée Infection on parle plutôt de 21 153 personnes testées dont 2 837 positifs, soit 13%. https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/ Mais vous parlez peut-être d'autre chose.

En admettant 1% des cas réels comptés dans les statistiques nationales vous arrivez à 6 millions de personnes qui sont ou ont été porteuses, soit moins de 10% de la population française.

Par quel miracle on va y arriver maintenant ? C'est trop tard. ? Ce qui rend la traque des chaînes de contamination d'autant plus difficile maintenant que le virus circule partout. De la population... mondiale ? C'est un problème mondial. Je suis convaincu que 30% de la population est très loin d'être atteint en France et a fortiori dans le monde et si c'était le cas nous serions plus proches de l'immunité de groupe que de la mise à l'arrêt totale de la pandémie.