Loufiat

@DroitDeRéponse 7 avril dans le South China Morning Post : https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about "A team from Fudan University analysed blood samples from 175 patients discharged from the Shanghai Public Health Clinical Centre and found that nearly a third had unexpectedly low levels of antibodies. In some cases, antibodies could not be detected at all." Traduction : "Une équipe de Fudan University a analysé le sang de 175 patients guéris du covid au Shanghai Public Health Clinical Centre et a découvert que près d'un tiers d'entre eux avaient un taux d'anticorps étonnamment bas. Dans certains cas, aucun anticorps n'a pu être détecté."

@lycan77 https://www.letelegramme.fr/france/franck-zal-j-ai-l-impression-que-notre-essai-gene-beaucoup-de-monde-09-04-2020-12537665.php Franck Zal : « J’ai l’impression que notre essai gêne beaucoup de monde » Surpris par la suspension unilatérale de l’essai clinique Monaco par l’AP-HP, Franck Zal, le fondateur d’Hemarina, se veut confiant quant à la reprise rapide d’essais de son transporteur universel d’oxygène issu des vers marins.

https://www.mgfrance.org/publication/communiquepresse/2525-enquete-mg-france-plus-d-un-million-et-demi-de-personnes-prises-en-charge-par-leur-medecin-generaliste-pour-le-covid-19-entre-le-17-mars-et-le-3-avril MG France, premier syndicat des médecins généralistes, consulte régulièrement les médecins généralistes qui sont nombreux à répondre à ses appels. Le 31 mars, au terme de deux semaines de confinement de la population, MG France proposait aux médecins généralistes une enquête en ligne sur leur prise en charge des patients atteints de Covid-19. Le 3 avril, 2032 médecins généralistes avaient répondu. Ils ont évalué à 56 033 les patients présentant un tableau compatible avec le Covid-19, qu’il soit confirmé ou probable. Les réponses proviennent de tous les départements français à l'exception de la Guyane et de Mayotte. La répartition géographique des cas n’est pas homogène, certaines régions paraissant plus touchées par l’épidémie. En extrapolant ces résultats à l’ensemble des 60 000 médecins généralistes de notre pays, on peut évaluer à plus d'un million et demi les personnes atteintes par le coronavirus entre l7 mars et le 3 avril Ces chiffres sont cohérents avec la durée de la phase épidémique caractérisée par un taux d’attaque important du Sars-Cov-2, plus important que celui du virus grippal qui touche en France entre 2 et 6 millions de personnes chaque hiver durant les 6 à 7 semaines que dure l'épidémie. Edit: ce qui ne répond pas complètement à la question.

Oui bien sûr c'était au doigt mouillé. A vrai dire je réagissais aussi parce qu'au même moment on m'envoyait un article du parisien évoquant "une étude" qui évaluerait à 1,6 millions de personnes porteuses depuis janvier en France. http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-le-bilan-s-alourdit-en-france-avec-pres-de-11000-morts-le-confinement-prolonge-suivez-notre-direct-09-04-2020-8296722.php Je trouve que nos journalistes s'illustrent particulièrement par leur incompétence ces derniers jours.

Voilà un problème qui pourrait se solder par référendum, si on se dirige vers des périodes de confinement / déconfinement successives.

Si la lumière n'est pas faite Hemarina (de mémoire ?) perd toute crédibilité. Il y aura sans doute une réponse.

Je ne vois pas quelle entreprise cacherait une étude si elle était aussi décisive au risque de provoquer un drame qui terminerait aussitôt sa balbutiante histoire. Sauf à vendre toutes ses actions et prendre un avion la veille des premiers tests ? Donc non. C'est plus vraisemblablement autre chose. Mais les autorités sont bloquées maintenant

Je cite : " « l’AP-HP a décidé de ne plus être promoteur » de cet essai clinique, explique le groupement hospitalier dans un bref communiqué, qui précise que « l’essai n’avait pas débuté et aucun patient n’a donc reçu ce produit expérimental ». « Il vient d’être porté à la connaissance de l’ANSM la réalisation en 2011 d’une étude non clinique chez le porc », qui s’est traduite par « une létalité de 100 % » chez les animaux ayant reçu cette substance, observe le gendarme des médicaments dans sa décision, datée du 8 avril et transmise par l’AP-HP. " Reste à savoir pourquoi l'étude n'a pas été communiquée et surtout, peut-être, comment elle est tombée subitement entre les mains de l'ANSM... Il semble y avoir une concurrence exacerbée entre les laboratoires qui voient ou pas leurs recherches financées.

Si je n'm'abuse il y a une grosse erreur dans cet article, le taux de mortalité n'est pas de 0,8% comme annoncé par la journaliste. Je reprends les chiffres allemands au 9 avril à la même source : Closed Cases 48,649 Cases which had an outcome: 46,300 (95%) Recovered / Discharged 2,349 (5%) Deaths C'est sur les "Closed cases" que l'on doit se baser, c'est-à-dire les "cas terminés" soit par guérison, soit par décès. Or le taux de létalité y est de 5% ! Par ailleurs si maintenant, au lieu de partir du principe que l'Allemagne a une meilleure réponse donc moins de décès, on part dans l'hypothèse opposée, que les réponses France/Allemagne sont équivalentes mais que l'Allemagne teste bien plus, on peut essayer de projeter la part de la population française affectée à ce jour. En Allemagne il y a 113.296 cas confirmés à ce jour, et il y a eu 2.500 décès (j'arrondis à la hausse : les allemands ne testent pas post-mortem, ce qui est donc probablement sous évalué). En France, nous venons de passer les 10.000 décès, incluant les tests post-mortem et les chiffres des Ehpad. Donc un facteur très grossier de 4. A politique de test équivalente, nous aurions environ 500 000 personnes covid+.

Voilà qui n'augure rien de bon. Serons-nous capables, post confinement, d'un suivi plus précis et efficace que Singapour ? Aucune raison de le croire. Entre 50 et 100 cas qui vous échappent et tout le monde retourne au confinement...

C'est un honneur. Je suppose que je vous croiserai aux prochaines pluies, quand les égouts débordent. D'ici là...

Vous avez bien fait de préciser, ça ne devait pas être suffisamment clair, je suppose, pour les pairs que vous comptiez influencer.

Mais permettez moi de vous dire que vous êtes une belle enflure, très cher. Un mouton, c'est innocent, ça ne vous veut pas de mal. Alors que vous, que faites-vous ici concrètement ? Vous sous-entendez, de façon perfide, en m'utilisant et sans vous mouiller à discuter, que toute personne qui accepterait de contribuer par ses données mobiles à rendre les chaînes de contamination détectable, donc cette épidémie plus facilement contrôlable, serait un mouton et même un collabo. Permettez moi de dire que j'ai la nausée. Oui voilà. Je vous vomis dessus.

Pardonnez moi si j'écarte le superflu : "ce flicage informatique, c'est le mépris absolu des libertés individuelles" - quel flicage, sur la base du volontariat et alors que les données sont anonymisées ?

Je fais seulement remarquer que l'on n'a pas attendu un essai clinique en double aveugle sur une population covid+ pour proscrire les anti-inflammatoires.

Plutôt qu'afficher un mépris fort mal placé, vous sauriez argumenter ?

Vous êtes donc en pleine possession de vos moyens, et comparez l'étude de cette mesure qui pourrait être mise en place sur la base du volontariat, avec la collaboration du gouvernement de Vichy avec les nazis. Même, vous dîtes : c'est pire encore ! C'est bien ça ?

Oula, vous avez oublié vos cachets !

Je dis que si certains devaient aller au bout de leurs raisonnements, on aboutirait à devoir faire des essais en double aveugle sur les anti-inflammatoires. Sur le reste, je ne suis pas qualifié ! Mais il me semble qu'à l'instar des anti-inflammatoires, il y a un historique très conséquent et que prétendre que cet historique ne vaut rien (de même que les essais concluants en labo) revient à dire qu'il aurait fallu faire du double aveugle dans le cas des anti-inflammatoires. Ceci n'est pas remit en question, pour ma part.

Je te trouve bien timide ! On ne tape pas ?

Eh bien transforme la question alors : quelle serait le rôle de l'opposition, ses devoirs blablabbla... ?

Mais nous sommes bien d'accord, c'est une absurdité, mais ce n'est pas mon propre raisonnement qui y conduit.

LA méthode, non, ce n'est pas si monolithique. Les derniers propos de Raoult sont éclairants à ce sujet (vidéo postée non loin ci-dessus). Comme rappelé à DDR, avez-vous observé qu'on ait attendu l'étude en double aveugle pour proscrire l'utilisation des anti-inflammatoires dont on savait, par l'historique, qu'en cas d'infection virale ils créaient des complications potentiellement mortelles ? Oui ou non ? Le monde scientifique s'est-il assis sur la méthode ?? Ou bien voulez-vous dire qu'il aurait fallu sacrifier 500 personnes avec anti-inflammatoires, parce que sinon on n'est pas sûr ?

Pardon Pascou, je n'avais pas répondu et j'ai laissé filer le fil. "Quelle opposition ?" au sens strict il me semble que c'est tout parti qui n'est pas de coalition et qui prétend au gouvernement. Le fait que 20 millions de français ne soient pas représentés n'y change rien. "Édouard Philippe interrogé par les communistes 1%" je ne sais pas ce que ça veut dire, les communistes n'ont pas été seuls à poser des questions. "LR qui noie le poisson" faudra être plus spécifique. Ma question la première était de savoir ce que doit l'opposition dans un moment comme celui-ci, si elle a des devoirs et tu n'y réponds pas ?

Un aveugle comprendrait pourtant, mais vous campez têtue sur votre position. Assez pour moi.