Loufiat

Hell, je t'assure, tu ne peux pas supposer que mon cerveau est trop conditionné... je t'en prie... si je te relance, après DDR (avec qui je suis presque toujours en désaccord ! mais sur ce point, je dois reconnaître qu'il incarne quelque chose de vrai), c'est que j'estime que c'est réellement important. Il n'y a PAS à être expert ou quoi que ce soit en la matière, il y a seulement à revenir à ce qu'il y a de plus simple, de plus enfantin. L'empathie, l'amour... Et dis toi bien que si j'en suis réduit à user de notion aussi aléatoires dans un débat aussi dur et compliqué... c'est seulement le signe du désespoir (de mon côté). Je l'avoue sans honte, à court d'argument.

On en est pas encore là en France, on peut espérer que vous restiez contenus, mais en Ukraine oui c'est bien en ces termes que le problème se pose, puisque c'est la guerre. Cause, effet. Je prends acte de ce qui est aussi attristant que ce soit. Ce n'est pas moi qui joue les petits soldats d'un régime en train de massacrer à la pelle... et t'auras beau essayer de m'attacher aux américains j'en ai mais rien à foutre

Seulement (et encore, avec combien de failles inaperçues) dans les régimes totalitaires. Je me doutais un peu que toi aussi, tu n'étais pas net dans cette histoire... ça m'attriste beaucoup... je t'en prie ne rentre pas dans ces débats

Au premier degré, vous continuez à répondre en toute bonne foi, c'est admirable, vous faites montre d'un vrai optimiste malgré votre situation pourtant (je suppose) vraiment déchirante

Bien sûr que vous êtes optimiste, je le vois bien, vos réponses sont pleines de bon sens et d'espoir.

Du moment qu'ils restent inoffensifs, pourquoi pas ? mais que faire d'amis qui soutiennent un régime qui tue en masse ? que va-t-il arriver en France si on laisse ces mentalités proliférer ? La guerre nous a été déclarés. On peut s'en cacher, mais c'est là maintenant.

La triste question est maintenant, que faire de ces auto-exclus de la civilité ? La question s'est posée à la fin de la seconde guerre mondiale : il y a fallu une épuration, modérée par les plus justes, mais incontournable. Qu'est-ce qu'ils ont dans la tête putain... c'est à pleurer

Qui tu crois tromper ? Les crimes made in USA ne rachètent pas les crimes made in URSS ou Russie poutilinienne, bien actuels. Tu crois que tout le monde veut d'un Poutine ? Pauvre malade. Poutine est un énorme fake. Un terroriste au mieux. On va prendre cher, les russes vont prendre cher, mais il n'y aura pas d'union européenne avec la Russie, ce que j'aurais souhaité par principe par dessus tout (surtout par dessus l'influence américaine), avant que ce peuple ne fasse le choix de la justice, contre son régime actuel. Maintenant il est clair que Poutine doit disparaître. Sauf qu'après lui, qui sait ce qui va arriver ? Votre folie nous amène droit dans l'abime. C'est aussi con que ça.

Saturne... tu penses que ceci est une question de préférence... !!!!!!!!!! Je ne sais pas te le dire autrement, que de but en blanc : tu es fou. Je suis obligé, à cause des évènements, de distinguer entre interlocuteurs loyaux, menteurs et fous. Et tu tombes de ce côté là. Je me sens beaucoup plus proches des russes et des slaves. Je n'ai même pas à le justifier devant toi. Tu refuses d'admettre que le régime poutinien est un régime criminel à tous points de vue. Tu admets le régime de la loi, seulement quand ça t'arrange. Bref ! Tu es pris de folie. J'espère que tu en reviendras, mais n'espère pas que je vais débattre avec toi, comme si tu étais loyal ! Tu ne comprends pas ce qui est en jeu, tu refuses de le comprendre. Il n'y a rien à faire que te renvoyer ton image. Rien. Ca me tord les boyaux mais c'est comme ça. Il n'y a aucun "argument" de ton côté. Vous êtes des nihilistes d'un genre nouveau, dont les historiens se chargeront de faire la génèse. C'est tout. Les valeurs dont vous vous parez sont nullles et non avenues : vous êtes d'accord avec le massacre d’innocents ! Ca s'arrête là. Et quand tu écris, que les émotions devraient être exclues de ces considérations, tu prouves encore ce que tu es : totalement perdu. Reprends toi. Je n'ai rien d'autre à dire. Ni non plus à mes plus proches amis poutinolatres comme toi, qui sont bien obligés de manger leurs chapeaux quand, comme tu dis, on discute posément. Reprends toi......... !!!!!!

Raconte toi bien ce que tu veux. Saturne, reprends toi, si t'as une once d'honnêteté, je vois bien dans quel marigot tu t'es perdu, amateur d'histoire, qui se tate de philo je paries, grand admirateur de Nietzsche à n'en pas douter, putain mais réveilles toi, tu vois avec quoi tu fricotes ? Les raisons de cette guerre, on n'en a pas assez parlé non, ce débat comme tout ce qui environne les évènements actuels est truffé de contre vérités, il y a eu un travail de sape qui ne date pas d'hier, et tout ce que je vois, ce sont des idiots utiles qui ressortent les leçons qu'on leur a bien apprises, "l'avancée de l'otan à l'est", etc., etc., sans aucune connaissance des menaces qui pèsent sur les pays de l'Est, dont pourtant on a l'illustration sous les yeux. Mais quand on ne veut pas voir, on ne voit pas, c'est aussi simple que ça.

En prenant le parti russe aujourd'hui, tu conchies ta propre indignation envers les crimes made in USA, tu montres que ce n'est qu'opportunisme de ta part, tu es donc doublement hypocrite, et ce n'est pas mon problème mais bien le tien. Je n'ai à prétendre à aucune profondeur, ni à avancer aucun argument avec toi. Un débat loyal se fait entre débatteurs loyaux. Ce n'est pas le cas ici, le débat est faussé par toi et te clique. Ta réplique "oh il a pas d'argument" est risible au regard des évènements. J'en ai rien à foutre de passer pour un énervé ou autre devant toi. J'ai juste besoin de te voir perdre tu terrain, à toi et tes acolytes.

J'ai pas lu le reste, trop long pour ce que ça vaut. Encore un tissu de conneries, bien sûr c'est toi qui regarde une nation se faire écraser par son voisin, et qui accrédite sans réserve toutes les thèses des criminels en action. Tu me dégoutes, il n'y a plus rien que l'insulte pour traiter avec les gens comme vous, tu le sais très bien, tu t'en régales.

Tu dis que le piège, c'est de se sentir concerné. Si t'es pas concerné, alors qu'est-ce que tu fous là, à part sucer de l'attention pour grandir ta vanité ? Evidemment que je n'ai que des insultes à la bouche, je ne fais pas partie des "on doit toujours pouvoir se parler", je sais que le débat d'idées ne fait qu'engraisser les trolls que vous êtes. Pour moi toi et tes acolytes, c'est clair comme l'eau de roche que vous vous êtes vous-mêmes placés en dehors de toute civilité. Vous avez choisi la barbarie, la tromperie, la perfidie, la mort. Pas moi. Je suis donc clair avec toi, contrairement à toi avec tous tes lecteurs, que tu cherches à tromper. Libre à toi de revenir, si t'es pas parti trop loin.

Encore un beau tissu de conneries tout cousu de fil blanc, je me demande ce qui t'es passé par la tête de me relancer sur ce sujet où tu t'es viandé magistralement (les russes redoutent surement beaucoup d'être "accablés" par les USA... pauvre tache). Oui tu es une odieuse enflure de défendre un régime qui est en train de perpétrer des massacres, du coup toute ta belle indignation contre les Etats-Unis se révèle être du flan, simplement de l'opportunisme. C'est affligeant mais au moins les choses sont claires. T'as raison reste bien au chaud dans ta souveraine indifférence. Nihilisme à fond, partout

Moi je pense que c'est plutôt l'Ouganda. Ou le Chili. Peut-être l'Espagne.

Que savons-nous de l'état de confusion, le stress, la fatigue extrême en particulier des soldats, des tensions sur le terrain et ce qu'elles ont pu amener ? Tu réfléchis comme si tout était calculé, propre, sous contrôle... alors réfléchis, pourquoi les ukrainiens lanceraient le TPI sur les traces d'atrocités commises par leurs propres forces ? Il va y avoir des enquêtes. Ça, ce serait vraiment débile, non ? Alors que les soldats russes, s'ils la bouclent, ils seront protégés par le régime, et le régime n'a plus qu'à nier que ces crimes aient eu lieu, ou qu'ils soient arrivés sous sa responsabilité, et le tour est joué.

Je veux que tu arrêtes de pourrir l'espace public et je suis prêt s'il le faut (si tu es incapable de reconnaître la vérité) à te faire taire, dès lors que tu reconnais n'être pas digne de la majorité civile.

Pas de la mienne en particulier, mais oui, si tu n'es pas un simple menteur ou un fou (ce dont vraiment je doute), tu es totalement perdu, tu as le plus grand besoin d'orientation

Je t'ai orienté vers des auteurs sérieux, au sujet notamment de la propagande : tu n'en as pas voulu (évidemment qu'on nage dans la propagande, c'est la forme de la société qui le veut, mais ça ne signifie pas ce que tu impliques.) Tu as préféré rester enfermé dans tes demi compréhensions. Je ne crois plus que tu sois un interlocuteur loyal.

Eh bien je relis notre conversation "début covid", où tu me fais remarquer que la société chinoise est en pleine transformation à cause de cette classe moyenne qui explose, et de cette croissance sans laquelle le régime est incapable de justifier son empire. Et je trouvais cet argument en béton. Maintenant je n'en suis plus si sûr. Les Chinois forment une société d'un genre inédit. Il n'est plus besoin de sortir de chez soi, ou très occasionnellement, sauf pour les ouvriers. Les étrangers sont des intrus qu'on tolère pour les exploiter, au mieux. Bref la société chinoise plonge dans le nihilisme d'une façon tout à fait comparable à la société russe, à mes yeux, aujourd'hui.

Ce sont tes thèses qui sont homologuées, évidemment. En France, au contraire, tout ce qui vient du pouvoir, et d'autant il est fort, on le considère comme suspect. Une tradition à laquelle tu dois te sentir bien étranger

Oui et c'est à la critique (l'opposition) de faire en premier lieu l'exemple de cette hygiène... sans quoi elle est vouée à demeurer insignifiante

Quand on correspond au plus haut degré de réalisation de sa nature Tout désir et tout plaisir (forcément limités), toute joie même immense sont une image seulement, plus ou moins fidèle de cet absolu seul réel

J'étais à peu près certain d'être le seul à avoir gardé ce sujet en mémoire... si j'avais su, à l'époque, que mon propre frangin se retrouverait en Chine, avec ses enfants dont ma filleule (le prêtre a fait une exception, car je ne suis pas même baptisé), si j'avais su à quel point la société chinoise allait non pas retourner en arrière, mais sauter en avant !... pourquoi sont-ils partis là bas... mon frère a toujours eu un penchant pour les autoritaristes... mais les voir toutes les semaines, les larmes aux yeux sans pouvoir même dire pour quoi par peur d'être surveillés... entre le covid et la guerre en Ukraine, j'ai été convaincu que la politique française n'est pas encore tout à fait vaine.

Il y a des interlocuteurs loyaux et les autres, les menteurs et les fous. J'ai des amis qui admirent Poutine, avec lesquels je peux prendre trois ou quatre heures pour aller au fond des choses, eux comme moi ayant à coeur d'avoir une vision la plus complète et juste possible. Aujourd'hui ces amis sont obligés de reconnaître qu'ils se sont trompés sur certains points. Ça ne leur fait pas plaisir, il faut le leur arracher (surtout pour qu'ils arrêtent d'être des convois de distribution de la propagande russe) mais à la fin on y arrive. Ce n'est pas pour autant qu'on a le même avis sur tout. Pour certains, ceci est une erreur de Poutine. Pour moi ceci est la conséquence inévitable du pouvoir absolu. Il restent bien des divergences, le tout étant de viser l'opinion juste, conforme aux faits et à la vérité. Le reste, ce ne sont pas des avis ni des opinions ni des informations, ce sont des instrumentalisations de la parole et de l'espace public en vue de... ceci ou cela.