Totof44

@Morfouet V. Bolloré sont dans un bateau. Vincent met des coups de hache dans le pont. Qui tombe à l'eau ?

Va dire ça aux aides à domicile... Entre autres ! Au prix de l'esclavage d'ouvriers à l'autre bout du monde, du chômage ici et d'un impact environnemental colossal. Je te propose d'aller travailler un mois dans une usine chinoise et reviens nous dire que c'est une bonne chose ! Sûr que la France ne peut pas tout. Mais elle a sa part à prendre. Et si faire ça limite le réchauffement à 2,5°, c'est toujours ça de pris. Chaque dixième de degré de plus aura des effets plus dramatiques que les précédents. Je n'ai pas d'enfant. Et les éventuels auxquels il m'arrive de penser, je ne leur souhaite pas de vivre dans le monde qu'on leur prépare qui sera d'une brutalité inouïe. Procréer, c'est l'instinct qui nous y pousse. Pas de voyager en jet. T'en as encore beaucoup des digressions pour nous dire que le peuple est plus nocif que les milliardaires ? Ce qui est factuellement faux soit dit en passant. On en reparle dans un demi siècle pour constater le résultat de ta politique de la tête dans le sable ? Il est probable qu'on soit encore de ce monde toi et moi. Conspirationnisme à 2 ronds. Non, c'est comme la santé. Un parti peut parfaitement faire la promotion du bronzage anal. Il serait tout aussi pertinent que les productivistes.

Ben on peut en parler et en reparler, puisque je n'ai ni jet, ni yacht ni voiture de luxe. Et c'est bien évidemment un projet politique. Ce sont bien des décisions politiques qui engendrent les importations de masse, le recours excessif aux énergies fossiles, le déploiement agressif de la publicité, la dépendance des gens au véhicule individuel, la promotion de l'agriculture intensive etc. Ton commentaire montre ta totale inculture.

Justement je ne m'oppose aux croyances des uns et des autres. Ce que je propose, c'est justement que le chrétien qui veut chômer le 1er novembre et le 15 août puisse toujours poser des jours de congé sur ces dates. Mais ce droit, à négocier avec l'employeur, serait étendu aux autres cultes. Quant à ceux qui comme moi s'en tapent, ils pourront regrouper ces cinq journées en une semaine complète de congé.

Ça ne règle pas ce problème, en effet mais ça leur retire un argument. Quant à Noël, ce n'est plus seulement une fête religieuse. Je suis non croyant mais c'est pour moi un moment de partage en famille. Et bien d'autres non chrétiens la fêtent en ce sens. J'ai un ancien chef qui était musulman et qui fêtait Noël de la même façon. Nous ne sommes sûrement pas des cas isolés.

Je suis tombé sur un article Marianne "Supprimer un jour férié ? Oui, mais pour en faire une journée sans religion". Je ne suis pas abonné, je n'ai donc eu que le début de l'article. Par conséquent il me paraît peu pertinent d'en donner le lien. Une phrase m'interpelle : "Près de la moitié de nos jours fériés sont dédiés à des fêtes chrétiennes au détriment des autres croyances et surtout des personnes qui ne sont pas croyantes". "Au détriment ". Le terme me paraît très mal choisi. Ces fêtes bénéficient à tous, chrétiens ou non. Elles ne retirent aucun droit à qui que ce soit. Notre droit n'est pas communautariste et c'est heureux. Je ne souhaitais pas lancer un débat sur les avantages et inconvénients au plan économique de l'idée de la suppression d'un jour férié. Mais plutôt sur les inconvénients (selon moi, libre à vous de ne pas être d'accord) d'avoir dans notre calendrier des fêtes religieuses chômées. Car si l'expression "au détriment" choisie par le journaliste de Marianne me semble inappropriée, je constate que les uns et les autres réclament des fêtes cultuelles chômées. L'absentéisme d'un certain nombre d'élèves dans les écoles le jour de l'Aïd, par exemple, me paraît inacceptable. Je pense que la laïcisation de notre calendrier retirerait un argument aux aspirations communautaires. Je propose de remplacer la Toussaint, le lundi Pâques, la Pentecôte, l'Ascension et l'Assomption par cinq jours de congés payés supplémentaires.

Je n'ai pas l'impression de me priver en n'ayant ni jet ni yacht. Et je ne vois pas ce qu'il y aurait de privatif à acheter du réutilisable et du réparable plutôt que du jetable. Je ne vois pas ce qu'il y a de privatif à éviter le sur emballage. Je ne vois pas ce qu'il y a de privatif à avoir à proximité de chez moi mon lieu de travail, des commerces et des services publics. Je ne vois pas ce qu'il y a de privatif à faire tourner la chaudière deux fois moins longtemps pour un confort égal. Je ne vois pas ce qu'il y a de privatif dans le fait que tel produit que j'achète soit conçu à quelques kilomètres plutôt quelques milliers de kilomètres... C'est sûr que si on refuse la transition à grande échelle et qu'on préfère en appeller seulement aux petits efforts individuels des petites gens, c'est autre chose. En revanche, ne rien faire aujourd'hui, c'est la privatisation de biens vitaux pour notre génération et les suivantes dans pas longtemps. C'est bien la procrastination qui prive aujourd'hui les habitants de Valence de leurs logements.

C'est ça que j'arrive pas à comprendre chez les anti écolo. Ils peuvent être conscients que l'humanité s'est défenestrée depuis un gratte ciel, on leur dit qu'il est encore temps de déployer un parachute pour que l'atterrissage soit supportable et ils refusent.

C'est pour ça que ce serait plus efficace et moins liberticide d'exiger que Bolloré passe à 4 tonnes que toi à 2.

Finalement la démocratie participative c'est aussi consacrer du temps à "s'intéresser" à des idées fantaisistes... Pour ne pas dire au trollage

De prendre ton vélo ou les transports en commun ? De boire l'eau du robinet plutôt qu'en bouteille ? De promouvoir le réutilisable plutôt que le jetable ? De produire localement plutôt qu'à l'autre bout du monde ? Pollution de l'air : 40000 morts par an en France.

Ah mais moi je suis TOTALEMENT favorable à ce qu'on interdise les vols intérieurs ! Pour les lignes et a fortiori pour les jets ! Tout à fait d'accord. Vive la démondialisation et la décroissance.

Ce n'est pas l'impression que j'ai... Non ce serait comme mettre un drapeau alsacien à Montbéliard.

Ben on se sentirait encore mieux si on se savait en sécurité les dimanches et jours fériés.

La vision productiviste de ce qui fait le bonheur est d'une tristesse ! À combien de tonnes de co2 par humain et par an doit on descendre pour contenir le réchauffement sous les 2° ? À combien j'en suis moi qui ai un mode de vie sobre mais sans privations ? À combien en est Bolloré qui passe autant de temps dans un avion chaque semaine que moi en une vie ? De là on voit que j'ai un petit effort à faire, lui un effort colossal. On ne peut pas être libre de remettre en question par son comportement l'avenir des générations suivantes ! Si tous les climatosceptiques le faisaient, la sélection naturelle nous donnerait peut-être une chance de contenir le réchauffement sous les 2° ?

Un vol Paris - Doha par an et par milliardaire ? Je te laisse faire le calcul du bénéfice de cette idée confiscatoire et liberticide. Fiscalité dont le produit pourrait permettre de payer les intérêts des emprunts destinés à la transition écologique.

Soit ! Effaçons tous les messages inutiles de ce sujet. Que reste-t-il des tiens ? S'appliquer à soi même les efforts qu'on demande aux autres, ça s'appelle la vertu. Principe que tu t'acharnes à ne pas appliquer sur les messages inutiles. Quoique tes HS ont pratiquement réussi à enterrer le sujet. Pour les défenseurs des ultra riches et les cyniques sur l'environnement, c'est peut-être utile ? Parce que parler de sujets de société, c'est le principe du forum. Dire moi je fais ci et ça, c'est bon tik tok. Je ne me vois pas demander des efforts aux modestes avant de demander la fin du super-superflus de ceux qui ont trop. Là c'est encore plus grotesque puisque la France c'est moins d'1% de la population. C'est un début. Pourquoi cet acharnement à enterrer le problème ? En 2021 l'ONG Transports et environnement avait calculé que les jets privés rejetaient en moyenne dix fois plus de carbone que les lignes aériennes et étaient 50 fois plus polluants que les trains.

Ah non, en terme d'avions, je consomme en une vie ce que ces gens là consomment en une semaine.

Donc toute personne qui se revendique écolo devrait s'auto censurer ? C'est plus élégant dit comme ça qu'avec un vulgaire "ferme ta gueule", mais ce n'en est pas moins brutal. Oui ben on peut ajouter les yachts, les voitures de luxe... La liste est désespérément longue. Tu préfères la faire aux écolos. C'est un choix. Très cynique mais ça te regarde.

Voilà un exemple de propos d'extrémiste. On vous met une réalité documentée sous le pif et vous partez en HS avec des mots méprisants. En même temps, l'ère de la catastrophe climatique ne vous concerne pas directement, donc osef. L'équivalent des émissions annuelles de 2 millions de français, uniquement avec ces avions. Tu es donc un écolo partisan de la spoliation de quelque chose comme 98% des européens ?

Ok. Et ? Quelle conclusion tu tires ? Tu es du genre productiviste défaitiste "tout est foutu, autant profiter des quelques décennies qui restent à notre espèce" ou du genre écolo libertaire d'ultra gauche qui appelle à spolier tous ceux qui ont plus 20000 € de patrimoine ? Ou autre chose ?

C'est presque ça on dirait. Mais ils préfèrent tourner le regard, détourner l'attention sur le commun des mortels. Ne surtout pas demander aux milliardaires de faire un infime effort et en demander beaucoup plus à monsieur et madame Toutlemonde. Le fait est que chaque centaine de milliers d'euros de revenus en plus est utilisée pour des activités bien plus polluantes que la centaine de milliers d'euros précédente. Vite, un ISF vert !

Utilisés par moins de 1% de la population dans le monde, les avions d'affaires ont vu leurs émissions augmenter de 46% depuis 2019 selon une étude publiée ce jeudi 7/11. Les auteurs rappellent l'urgence de réguler leur utilisation. https://www.liberation.fr/environnement/climat/emissions-de-co2-lusage-des-jets-prives-par-les-ultrariches-explose-20241107_FODNFJJNKVGF7ND55GJOQTNPNE/

Petite vidéo d'une juriste qui traite notamment du principe de la présomption d'innocence : https://youtu.be/8eLNyKUTRzQ?si=yieoNMhI92nFY5s4

Le monde réel est en train de devenir inhabitable en raison du réchauffement global. Mais dans le monde imaginaire des climatosceptiques, on peut avoir toujours plus de bagnoles toujours plus polluantes.