Totof44

À un moment il faut arrêter de nous prendre pour des cons. Quand on oscille entre la droite qui se prétend de gauche et la droite décomplexée, on ne fait pas un sujet pour faire mine de s'indigner d'avoir été trahi par les pastèques.

Le front national fait des voix parce qu'il prétend incarner une voie différente du macronisme. Ils ne peuvent pas les soutenir durablement. Encore moins si le temps venait à empêcher leur candidate de se présenter. Mais qu'à cela ne tienne. Si nous sommes dans un gouvernement d'union des droites, qu'il ne tombe pas du fait de l'extrême droite, il tombera par sa gauche. Tous les députés ensemble ne sont pas comme l'abject darmanin. Pour un certain nombre d'entre eux le front républicain signifie quelque chose. Après Sacha Houlié et Stella Dupont, Rolland Lescure ? Et ironie de l'histoire, l'ensemble du modem ? Sauf qu'elle a un agenda à la fois politique et judiciaire. Tu crois la crois vraiment conciliante ?

Les cravates... C'est un parti autoritariste qui attend son heure patiemment.

Un "centriste"... Exit Michel Barnier qui n'avait été nommé QUE parce qu'il était toléré par la formation politique contre laquelle les deux tiers des électeurs ont voté, quitte à faire élire quelqu'un dont ils ne partagent pas les idées. Voilà Bayrou, un centriste, réputé moins obtus, plus ouvert au dialogue... Ok, le barycentre du front républicain était plus à gauche, du côté de la sociale démocratie, mais bon... Le nouveau front populaire et le modem se retrouvent pas si rarement que ça sur des amendements de compromis. On aurait pu envisager une ligne politique qui, sans reprendre le programme du NFP, prenne un minimum en compte les idées d'État de droit, de partage des richesses, de sauvegarde des services publics, de transition écologique... Et aboutir à un accord de non censure comprenant la coalition ensemble, LR qui est bien trop faible pour imposer quoi que ce soit et qui pouvait facilement se retrouver devant le fait accompli, le groupe liot et le NFP hors insoumis. Rien, pas un geste, pas un compromis, pas un pas, que dalle. Nous voilà avec le pire de LR, mêlé au pire du macronisme et au pire de ce qui a pu sortir du PS. Un comble. Une mauvaise blague. Un cauchemar. Le front national fait semblant de s'opposer mais va censurer au premier prétexte, LR se divise en se voyant moins représentés malgré le violent coup de barre à droite, et chez ensemble des voix s'élèvent déjà contre... Ce gouvernement tombera au cours du mois de janvier. Perte de temps, des crises s'enlisent et le Monarque n'a qu'une obsession en tête, c'est de contrer toute alternance, de contrer même toute inflexion politique, aussi infime soit elle. Les vrais centristes et les sociaux libéraux doivent maintenant prendre leurs responsabilités. Faire entendre leur voix et se dissocier de ce gouvernement d'extrême droite ! Le verticalisme de la Vème République devait mettre fin aux crises à répétition de la IVème, mais ce même remède est le poison qui est en train de tuer cette République. Ou LA République ? Et le rejet de l'extrême droite.

Que ce n'est que ton parti pris, que tu n'a pas d'élément pour l'appuyer et que tu préfères enterrer la question en disant que ce n'est pas le sujet. Donc c'est bien de la polémique politicienne de merde.

Excuse moi je pensais que tu t'intéressais au débat de fond,.mais si tu préfères les polémiques politiciennes, je vais laisser de côté ce "débat" sans intérêt.

Non ils sont en détention provisoire. Si pour dire ce genre de conneries, x ou un comptoir seraient plus adaptés.

Étonné après avoir reçu des leçons sur l'honnêteté intellectuelle, sur le fait de tenir des propos constructif... De voir le même donneur de leçons amener le sujet de manière à tuer le débat. Étonné, car lui qui va trouver des liens pour se faire un plaisir de contredire tout ce qui est de gauche et aime à reprocher aux vilains gauchistes leurs positions idéologiques, laissent passer des affirmations sans preuve. Comme quoi il y aurait un lien de cause à effet entre maire EELV et recrudescence de la délinquance. Comme quoi la vidéosurveillance ferait ses preuves. Non,. c'est tellement plus constructif de surfer sur "vous avez vu hein, les verts et les insoumis ils sont pas d'accord, c'est marrant"... Lamentable.

1) une neuroatypie n'est pas une pathologie. Elle implique un fonctionnement différents, des troubles qui deviennent handicapants dans un monde de neurotypiques. Ce n'est pas la même chose. Beaucoup d'autistes ? Rien d'étonnant à cela. Les sexualités atypiques et dysphories de genre sont nettement sur-représentées dans la population autiste. 2) Ton lien parle davantage des hormones que des bloqueurs de puberté qui certes ne sont pas sans effets secondaires, mais dont l'effet est réversible. Et je ne soutiens pas l'idée d'une chirurgie de changement de sexe pour les ados. 3) les ratés sur les bloqueurs de puberté c'est quoi ? Un accompagnement psy insuffisant mais pas d'avoir joué aux apprentis sorciers. Les apprentis sorciers sont ceux qui passent vite à la chirurgie. 4) La déchéance d'autorité peut devenir une nécessité si on accepte l'idée que de dire avec insistance à son gamin, malgré la sensibilisation,qu'il est et doit rester comme ci ou comme ça, c'est une forme de maltraitance.

Tu ne lis pas tes liens, tu donnes des leçons que tu ne respectes pas toi même, tu interprètes largement, voire tu déformes complètement... Bref 100 % mauvaise foi.

Il nuance mais tu l'amènes comme s'il contredisait. Ce n'est peut-être pas la panacée mais 10 points de moins ce n'est pas faiblement. En fait tu pratiques ce que tu me reproches. Je crois que cette discussion commence à tourner en rond comme pratiquement toujours avec toi. Je n'ai jamais prétendu que ça l'était. J'ai affirmé que la balance penche nettement plus du côté du bénéfice que du risque. Qu'on interroge c'est normal mais les anti ici sont soient animés soit par la peur soit par la haine. Houla ! Je spike l'angliche pas very ouèle moi ! Pas forcément. D'où le "pouvant aller jusqu'à" qui signifie que c'est la mesure extrême sur une échelle. Je rêve, c'est toi qui me lances sur ce que j'ai pu dire à Pierre Paul ou jacques. Quand on vient sur un sujet, on ne lit pas forcément tout mais on lit beaucoup de commentaires auxquels on choisit de ne pas répondre et d'autres sur lesquels on s'attarde. Que je soutiens, au présent. S'il y a un taux alarmant de tentatives de suicides chez les jeunes présentant une dysphorie de genre, c'est peut-être en partie parce que l'entourage juge, dénigre, rabaisse. Et parfois les parents eux-mêmes. Maintenant effectivement on peut débattre de la question de recommander un droit existant déjà. Ah? Il est factuel que c'est moi qui ai employé le terme. Ok. Maintenant des parents qui disent à leur fille qu'elle doit être un garçon ne l'aident évidemment pas à se sentir bien dans sa peau. Même s'ils n'ont pas forcément d'intention mauvaise. C'est juste. Peut-être que je m'exprime mal. Dans le cas des parents qui écrasent leurs mégots sur la peau de leurs enfants, il n'y a pas à tergiverser. La maltraitance est évidente. Dans le cas de maltraitance psychologique, c'est beaucoup plus complexe. Il faut suffisamment d'éléments pour en arriver à employer le terme. On a tous connu des différends familiaux avec des mots malheureux échangés. Quelle est la frontière entre relation difficile et relation toxique, voire destructrice ? La réponse est complexe. Et tout le sens de mes interventions (et je suis désolé si je manque de clarté ici ou si je risque plus de braquer qu'autre chose là) c'est d'appeler à la bienveillance envers ses enfants si un jour ils vous disent qu'ils aimeraient changer de genre. Écoutez les. Dites leur "je t'aime que tu sentes fille ou garçon". Mais pitié ne les jugez pas, ne les dénigrez pas, ne leur faites pas la morale, ne leur parlez pas de wokisme ou d'effet de mode. Demandez leur depuis quand ils s'interrogent. Pourquoi contrairement à moi. On a repris la même phrase tous les 2. Seulement on interprète différemment la locution "pouvant aller jusqu'à".

Je ne sais pas mais une mutilation c'est retirer au détruire une partie du corps. C'est le cas d'un changement de sexe.

Il y a quelques temps j'évoquais des signalements effectués par des enseignants qui constataient de multiples brûlures sur la peau de tous les enfants de fratrie et l'ASE n'a rien fait. D'ailleurs deux membres ont exprimé leur amusement face à ce fait. Bref, avant qu'on retire l'autorité parentale, il y a un chemin. En tout cas dans le 44. Mais oui il est légitime lorsqu'il y a maltraitance psychologique pouvant aller au suicide de retirer l'enfant de cette famille, ça me paraît évident. C'est toi qui en rajoute en voyant de la déchéance d'autorité immédiate dont il n'est évidemment et heureusement pas question.

Il est compréhensible qu'ils aient peur, qu'ils se questionnent. Absolument pas. C'est toi qui n'en a lu que le début puisque, je le répète, mes arguments sont dans ton lien. Au delà du premier paragraphe. Il a peur. Je ne lui reproche pas d'avoir peur, je lui reproche de se fermer comme une huitre face quelque chose. Et je te reproche de soutenir son argument uniquement basé sur la peut d'un côté et de me donner des leçons d'honnêteté intellectuelle de l'autre. Tu balaies d'un revers de main les stats relayées par le monde. Tu donnes des leçons mais balaies devant ta porte. D'après le monde, la détresse psychologique passe de 55,1 à 37,2% quand un jeune qui a souhaité accéder aux bloqueurs de puberté y a eu effectivement accès. Et de 51,2 à 41,6 pour les tentatives de suicide. Mais toi qui es l'honnêteté intellectuelle incarnée, tu as fait l'effort de voir exactement de quelle étude il s'agit et tu as épluché les revues scientifiques pour trouver les critiques sur la méthodologie etc. D'ignorer ou de minimiser ces suicides. Encore une fois tu peux te garder tes leçons. À te lire il n'existerait pas de lien entre bloqueurs de puberté et baisse des suicides. C'est tout simplement faux, ce n'est absolument pas ce que dis ton lien. Pas du tout. Je me base sur la convention internationale des droits de l'enfant qui lui accorde le droit à la protection de sa vie privée d'une part et à la protection contre toute forme de violence d'autre part. Le parent est légitime à éprouver de l'inquiétude, il ne l'est pas lorsqu'il rabaisse, dénigre de façon systématique. Va lui dire ça à lui qui n'argumente pas mais qui se contente d'exprimer son inquiétude. Ce qui est son droit, encore une fois et ce n'est pas là dessus que je lui fais des reproches. J'ai tenté de faire passer @Flower00 pour un gros facho ? Tu te trompe de personne, je pense plus à deux ou trois autres intervenants. Ce serait le cas d'un changement de sexe. Pas d'un bloqueur de puberté. Tu ne notes pas que @Pénélope. @Gouderien ou je ne sais plus qui d'autre s'attaque à une position imaginaire ? Intéressant.

Mais les parents ne peuvent pas plus imposer à leurs enfants d'être cisgenres qu'ils ne peuvent leur imposer d'être hétérosexuels.

Ça je n'ai jamais dit le contraire. J'ai même dit exactement la même chose un peu plus haut. Ceci : https://www.lemonde.fr/comprendre-en-3-minutes/video/2024/05/28/quels-sont-les-effets-des-bloqueurs-de-puberte-comprendre-en-trois-minutes_6235977_6176282.html Ma position est idéologique, ça ne l'empêche pas d'être honnête. Nettement plus en tout cas que celle de ceux qui balaient d'un revers de main avec le terme wokisme. Et la tienne ? Pourquoi ne cite tu que la partie de l'article qui va dans ton sens ? Lis les paragraphes suivants, et tu verras les mêmes arguments que les miens : on a des données qui tendent à montrer moins de décrochage scolaire, moins de tentatives de suicide. Tu n'es pas ideologue, mais tu likes un commentaire dont l'argument est "rien que le nom". C'est à dire que ça lui fait peur. C'est la seule raison de son opposition et tu es d'accord. C'est ton droit, mais me reprocher ensuite à moi d'être un pur idéologue malhonnête c'est le comble. Est ce qu'il faut te demander si tu es favorable à la suppression du mariage civil, du divorce, de l'adoption et d'une grosse part de la justice civile au nom du principe selon lequel l'institution ne doit pas se mêler de vie privée ? Ou est qu'il est plus sage d'éviter de débattre avec toi ?

Ou rattacher la France à la Wallonie parce que je n'ai pas franchement l'impression qu'on soit plus stable de ce côté ci

Tu comprends le principe de vie privée ou..? On croirait lire un antivax qui s'oppose par peur ou par idéologie (ou les 2) à un traitement qui a fait ses preuves.

Je réponds par des arguments à des arguments. Il n'y en a pas dans ton dernier message.

Allez je te laisse avec ta mauvaise foi.

Tu joues à c'est toi qu'à commencer et tu me traites d'immature ? Le premier mépris vient de la transphobie. Appelle "mépris" mon indignation si ça te chante. Tu as vraiment cru que j'emploie ces termes pour m'en amuser ? Est à deux doigts... Ce n'est pas vraiment une tournure cette fois, c'est une expression pourtant assez commune. Je ne développe pas, cette fois je deviendrais vraiment méprisant. Mais je n'en pense pas moins.

Non c'est ton "tout parent" l'extrapolation. Parce que cela sous entend que la dysphorie de genre est un caprice d'adolescent. Non, c'est un mal être réel. En l'occurrence si. Moi je veux bien entendre que des parents puissent ressentir une inquiétude, se poser mille questions face à ce genre de situation, être dans une forme d'incompréhension, qu'ils se demandent si ce n'est pas simplement le gamin qui traverse une mauvaise passe. Ok. Mais quand la réaction des parents commence à ressembler à une thérapie de conversion, à du harcèlement, à du dénigrement systématique, et que la conséquence de ça c'est parfois le suicide du gamin, c'est un sujet. Donc rappeler que la question est grave, quant bien même elle ne concerne pas grand monde, c'est un argument.

Pour les amoureux du nouveau chef du gouvernement :

Et bien tu as mal lu. J'ai lu "pouvant aller jusqu'à". Autrement dit c'est le dernier recours en cas de maltraitance. Mais la santé mentale si. Comparaison stupide. Ça n’est en rien un argument La prévention des suicides c'est un non sujet ?

Si ce que tu considères comme étant capital c'est ce que tu présumes, ben je crois qu'on n'a pas grand chose à se dire. Il n’y a pas de données spécifiques à la France en terme de suicide chez les jeunes pour cause de dysphorie du genre. Comment peux tu être aussi affirmatif ? Grâce à l'emploi de l'article indéfini "des". Tu prétends que ça n'existe pas ? Non Lucie, Flo, Elie, Louise et Ulrich ils ne viennent pas d'ailleurs. Ce sont des personnes que je connais ou que j'ai connu et ton discours est juste méchant. Non, pas tout parent. Ça peut aller jusque là et oui je crois qu'il est préférable d'avoir un jeune émancipé qui va pouvoir construire sa vie plutôt que de le voir dans un environnement hostile qui le juge, le dévalorise... Ce qui s'appelle de la maltraitance. Et ça peut se finir par un suicide. Je suis vent debout contre les discours animé par le masculinisme et la méchanceté gratuite à l'encontre de personnes qui ne demandent au fond pas grand chose. Je trouvais qu'il y avait encore plus immonde que ce commentaire sans intérêt balancé à chaque fois qu'on ouvre un sujet sur les discriminations. La santé mentale ce n'est pas de son ressort ? C'est un sujet de santé mentale. Pas sociétal. Réductionnisme à deux balles … Et surtout tu sembles finalement reproduire le schéma que tu réprouves mais en miroir : les homos auraient leur mot à dire et pas les hétéros (pour imager en miroir de ton propos) . J'ai exactement le même sentiment que cheuwing, je me permets d'intervenir et pourtant je suis cisgenre. C'est exactement la même chose, ce qui gêne les plus virulents ici c'est qu'on leur explique qu'ils n'ont rien de supérieur parce qu'ils seraient des hommes, des vrais bien virils. Non je parle pas d'opération, je parle du prénom, du pronom, des hormones et de ce qui permet à iels d'être à l'aise avec son genre.