Totof44

Ben je vais répéter ce que j'ai déjà écrit précédemment. Ce qui me pose problème c'est d'utiliser un fait divers pour dénoncer le système. C'est ce que fait le Figaro, et c'est ce que tu fais en reprenant leur mots pour nommer ton sujet. Mais ce que tu rapportes là n'a rien à voir avec le bienfondé de la césure. Ça a à voir avec la décision du magistrat qui devait avoir cet élément à sa connaissance. Oui ben sur ce point je suis plus de l'avis de @Jim69 que de Rousseau, mais en l'occurrence ça revient au même. Qu'importe. Notre droit est fondé sur l'idée que la peine doit prévenir la récidive et permettre la rééducation du coupable. Ce qui signifie que dans l'absolu il n'existe pas de cas désespéré. TU remets en cause ce fondement de notre droit, donc il TE revient d'apporter un début d'argument.

Je ne trouve pas ce commentaire réac. Ce n'est pas de droite de rejeter la violence.

À mon avis non.

Je n'ai effectivement rien à proposer. Le sujet mérite mieux que du yakafokon. Je me permets juste d'exprimer une inquiétude quand on part bien vite avec des yaka être plus sévère, fokon soit plus dur etc. Et @DroitDeRéponse a beau se défiler, tout le monde comprend bien que c'est sa position. Peut être que c'est une partie de la réponse. Mais avant de l'avancer j'aimerais qu'on m'amène des données montrant que ça peut marcher. Et qu'on occulte pas immédiatement l'explication sociétale. Laquelle d'ailleurs certainement n'est pas qu'une question d'environnement familial. Un peu les deux. Mais effectivement la DDHC impose qu'une peine soit nécessaire à la société.

Si, tu rejettes d'emblée une explication sociétale. Et comme tu n'as pas toujours le courage de tes positions, tu te réfugies dans la forme interrogative. Sauf que là tu affirmes. Oui, tu en doutes. Pourquoi ? C'est la philosophie des Lumières. Celui que tu empruntes là s'appelle l'eugénisme. Du coup, tu esquives, une nouvelle fois avec l'interrogatif. Mais quelle sont tes positions ? Dans les cas des pathologies, le coupable est déclaré pénalement irresponsable. Réponse également à @DroitDeRéponse.

Ce qui me gène avec ton sujet, ce sont les mots par lesquels Le Figaro l'introduit. Moi je veux bien qu'on me dise que la société a évolué. Que voir des gamins très jeunes commettre des choses horribles semble être moins rare qu'autrefois. Que ça interroge sur la réponse pénale est bien évidemment un débat qui doit avoir lieu. Mais en disant "les faits sont têtus", le Figaro tronque complètement le débat. Ils déjà sa conclusion. Un cas d'échec suffirait à prouver que la justice est trop laxiste. Combien de gamins se sont repris en bénéficiant de cette indulgence que vous dénoncez, et ont saisi cette chance de ne pas être immédiatement étiquettés comme cas désespérés ? Sauf que l'analyse doit se faire en comparant la délinquance et la criminalité au regard de la réponse pénale. Où a ton observé que la sévérité des peines aurait un effet dissuasif ?

Je crois que cette Victor Hugo qui dénonçait le suffrage universel un peu comme tu le fais. Il expliquait, avec un talent que je n'ai pas, qu'au moins avec le suffrage censitaire, les élus étaient illégitimes dès le départ et donc que la légitimité appartenait à la rue. Pour moi ta réflexion amène à s'interroger, comme le fait régulièrement @pluc89 sur le vote en lui même comme moyen de designer nos représentants. Je n'irais pas jusqu'à cette conclusion mais je suis assez d'accord avec ce qui t'y amène.

Je me permets de répéter la question posée par un autre. On discute d'un fait divers ou on parle d'un sujet de société dont ce fait divers serait un exemple parmi d'autres ? Dans le premier cas, une fois qu'on a exprimé notre effroi, le sujet est clos. Dans le second cas, ta réponse n'apporte rien de pertinent.

Sauf que Le Figaro, après avoir érigé un fait divers en fait de société, n'envisage que celles ci, du moins dans le début d'article. Et quand d'autres hypothèses sont avancées, tu les balaies directement. Tu en doutes ? Tu dispose d'éléments qui montrent que le mal serait dans le sang ? Que des individus seraient dès la naissance, voire avant, destinés à devenir des assassins ? Tu sais comment s'appelle le chemin sur lequel tu t'engages ?

Ça n'existe pas ?

Et du coup c'est quoi la conclusion ?

Et alors ? C'est une tare de soutenir un programme ? La droite radicalisée... Elle est incarnée ici par un certain nombre de personnes. Je reviens d'un sujet envahi de propos consternants où la "radio d'État" que dénonçait Mélenchon dans une des innombrables dérive est désignée comme "radio Hamas"... Bonjour le niveau. Pour l'extrême droite, la violence est une fin en soi, un but. Pour une partie de l'extrême gauche, c'est un moyen. Et rien que cela rendra la seconde toujours infiniment moins dangereuse à mes yeux.

Ce n'est pas moi que je défends. Amandine, je ne l'ai pas connue. Seulement je vis avec une enseignante. Elle a eu des élèves vraisemblablement maltraités. Des vêtements sales, pas de soin dentaire, des traces de brûlures de cigarettes. Et ça c'est pour la même fratrie. Elle a signalé. Les gamins sont toujours chez leurs parents. Et je vois ici des gens qui n'en ratent pas une pour pointer du doigt les autres. Donc si demain, après Amandine, c'est l'ancien élève de ma compagne qui est à la une des faits divers, vous serez là à dire qu'elle n'a rien fait ? Je trouve ça dégueulasse. C'est même très exactement ce que dénonce la personne : se planquer derrière la responsabilité des autres. Donc oui, moi quand je vois que ça en profite pour dénoncer à tout va, y compris des gens qui ont manifestement fait leur boulot, ça me fait peur. Et il n'y a rien d'indécent à s'opposer à l'arbitraire.

Oui quelqu'un a dit. Et d'autres ont laissé entendre. Venir pointer du doigt c'est classe peut être ?

Qui se satisfait ? Je dis que non ce ne sont pas les profs les coupables. Pas même un peu.

Pourquoi s'énerver comme ça ? Là il semble que des signalements ont été faits et sont restés lettre morte. Donc oui, l'État est coupable. Moi j'ai travaillé auprès des jeunes. J'ai mené des formations sur l'enfance en danger. J'expliquais aux futurs encadrants de jeunes et d'enfants les formes que prend la maltraitance, les signaux d'alerte, la conduite à tenir. Je leur ai lu l'article du code pénal qui oblige à faire savoir aux autorités les cas de mauvais traitements dont on a connaissance. Mais ils ne sont pas enquêteurs. Ils ne sont ni flics ni procureurs. Leur rôle n'est pas de rechercher ce qui se passe dans les familles. Il est de relayer des informations. C'est tout. Et les stats sont parlantes. 10% de la population a été ou sera victime d'inceste dans sa vie. Autrement dit, n'importe quel prof du secondaire en a plusieurs face à lui. Mais que peut il faire ? Ça ne se voit pas toujours. Et si on ne voit rien, on ne peut rien faire. Le personnel éducatif du collège était là apparemment.

Je ne comprends pas ton "non". Personne ne peut enlever un enfant de sa famille. À part l'État.

Et ? On parle d'un droit pas d'un devoir. N'en usent que ceux qui le souhaitent. Oui, ils sont bien plus concernés que d'autres par la construction de l'avenir. La raison... Elle ne l'est plus. La gen z est nettement moins à gauche que la y. Évidemment que oui. Qu'importe l'âge qui est retenu, 16, 18 ou 21. Dans ce cas ce n'est pas une question d'âge, d'études ou de niveau intellectuel. C'est le concept même de l'élection comme moyen de mise en œuvre de la souveraineté nationale qui est à déconstruire.

S'il faut dire des choses pertinentes pour avoir le droit de voter, pardon de me montrer si présomptueux, mais je pense mieux mériter ce droit que ceux qui tiennent ce genre de discours ! Comme quoi @Virtuose_en_carnage est bien gentil en disant 90 ans... Pas que les trentenaires, ce forum le prouve ! Comme le chantait Brassens, le temps ne fait rien à l'affaire ! En quoi mon collègue conspi devrait aboutir à me faire subir les décisions des élites ? Ça ne leur suffit pas d'écraser les manifestations dans la violence, il faut carrément nous supprimer le droit de vote...

Non, il n'y a que l'État qui ait la le droit de retirer un enfant des griffes de parents tortionnaires. Sauf que l'État n'est pas là. Et je n'oublierai pas l'éclat de rires que ça a suscité pour deux forumeurs.

Si j'étais ministre on serait en train de déposer ces saloperies.

Je n'ai pas creusé le sujet, mais j'imagine qu'on essaie d'évaluer le niveau de dangerosité qu'il y a pour l'enfant à vivre à son parent avant de retirer l'autorité parentale. Sauf qu'enquêter, ça demande des moyens. Et l'argent magique n'existe pas.

La vache ! J'ai dû tuer à moi tout seul plus de monde que la planète a connu d'humains depuis notre apparition !

Flemme de relire tes répétitions oui. Je t'ai invité à cliquer sur un bouton "play" et à écouter la cheffe du groupe parlementaire que tu soutiens mordicus. Pas de lire un roman. Mais bon, on peut prouver que tu racontes nawak, tu t'entêtes. Soit, je passe mon chemin. Si seulement tu pouvais débarrasser le fond de vrai sur lequel tu t'appuies des exagérations qui t'amènent à des conclusions douteuses. C'est précisément en laissant le FN marcher en tête que vous leur attribuez un bon rôle, que vous les aidez à se dédiaboliser, que vous les aidez dans leur propagande, dans leur objectif de lutte des races et que vous finissez par donner de vous l'image d'une formation antisémite. Pire tu opposes deux choses qui sont deux faces d'une même pièce et qui doivent être pareillement combattues. C'est ça l'universalisme. Une fois de plus tu donnes une arme aux ennemis. Mais plutôt que de les désarmer, tu amalgames ennemis et potentiels camarades de lutte. Si la FI veut achever de s'isoler, elle n'a pas à s'y prendre autrement. Pourquoi sursaut ? Si la droite radicalisée était plus souvent dans la critique nuancée et moins dans la diffamation on serait certainement moins souvent dans l'opposition frontale. Ça fait des années qu'on est plusieurs à gauche à voter pour un programme de rupture et à se désoler des excès (pour ne pas dire plus) de Mélenchon.

Mathilde Panot n'a pas affirmé le lendemain de la nomination de Bayrou qu'il n'y a rien à discuter, qu'il n'y a que le censure comme option ?