Totof44

Vous semblez ignorer comment se passent les manifs.

On admire les résultats de la politique répressive de la surenchère. Qui a donné des morts. Chacun ses modèles. Le gouvernement d'aujourd'hui se rapproche des dictatures, je propose de s'inspirer des pays démocratiques qui nous entourent. Pour comprendre le fait de société et chercher des solutions pertinentes. L'info a dû vous échappé, mais il arrive (et ce n'est pas rare) que des flics cassent la gueule de manifestants. Y compris de manifestants qui ne présente aucun danger.

le terme "casseurs" recouvrent des profils très différents

je pense pas. Moi par exemple, je manifestais avec assiduité contre la loi travail en 2016, j'ai participé aux marches pour le climat, mais jamais aux gilets jaunes. Bon, je ne suis qu'un contre-exemple. Mais même les GJ n'étaient pas les mêmes au début et à la fin. Certes, mais si le pouvoir en place a été élu légalement, il ne représente pas grand monde non plus. Est-ce que la crise de la représentativité n'est pas un facteur de mobilisation ? Il est déjà arrivé que le GUD ou autre organisation similaire vienne casser du gauchiste ou identifier un manifestant pour le passer à tabac postérieurement. Mais lorsque le préfet explique qu'il n'est pas dans le même camp que le manifestant et qu'il ordonne ou laisse complaisamment passer des répressions et agressions violentes de manifestants par la police, est-ce que celle-ci protège les manifestants ou est-ce qu'elle devient une milice anti-opposition ? J'exagère ? Un peu seulement. Ou pas. Quand le casseur est un petit con qui incendie gratuitement un scooter, je m'indigne. Quand des manifestants avaient entrepris de casser la gueule d'un flic place de l'Etoile, d'autres manifestants sont intervenus pour y mettre fin. Oui, il y a de la complaisance chez certains, mais on ne peut pas faire des manifestants un tout uniforme. Bref, c'est plus un appel à la nuance que j'apporte qu'une contradiction.

A mon avis elle n'ira pas tellement plus loin que sur ce forum On attend encore, après 11 pages de discussion, de savoir en quoi consiste ces moyens qui permettent à des quidams d'identifier des délinquants cagoulés et que la police n'a pas parfois juste des petits cons qui sèchent les cours et peuvent violer les regles les plus élémentaires en toute impunité, profitant du désordre ambiant. quand un préfet dit à un manifestant "on n'est pas dans le même camp", il amène l'ensemble des manifestants à se positionner également contre lui, sa milice et l'Etat qu'il représente. Bref, c'était la phrase à ne pas dire, et ce n'est pas la seule connerie de ce préfet en quelques mois. Il doit s'en aller. C'est une question institutionnelle. Dans notre pays, les quelques contre-pouvoirs existants n'ont que le ministère de la parole. Par conséquent, ceux qui sont aux commandes font tout, n'importe quoi et souvent n'importe comment C'est bien ce que je disais, la libéralisation du port d'armes est la suite logique de ta proposition. Désolé d'insister sur la ponctuation (un point d'interrogation que je laisse par ci, trois points de suspension que tu laisses par là), mais ces trois points, c'est bien ce qu'ils veulent dire. J'ai encore mal compris ? Si dans le même temps on dissout les BAC et BST... La désescalade à l'allemande ? Permets moi d'avoir des doutes sur tes affirmations. Mais même en admettant que ce soit vrai, c'est l'ensemble des manifs depuis la nomination du préfet de Paris qui marque le changement de doctrine du maintien de l'ordre (et si parlait de "sécurité garantie" plutôt que de "maintient de l'ordre" ?). Et là le bilan c'est des milliers de blessés, des morts, des dizaines et des dizaines de mutilés. Et l'ONU et les association de défense des droits de l'homme qui s'inquiètent de ce qui se passe en France. Il n'y a que la droite dure et la macronie pour ne pas trouver cela inquiétant. Non, des solutions on peut en trouver des centaines, bonnes ou mauvaises. Je pense que la tienne, que tu nous présentes comme la panacée appartient à la seconde catégorie. Jusqu'au plus minable des petits vandales. On va mettre sur le même plan un petit con qui déconne et quelqu'un qui insulte la France entière, cherche à effrayer les citoyens pour qu'ils renoncent à leurs droits, veut tuer le plus de monde possible... Tu mets 130 morts d'il y a cinq ans sur le même plan que des vitrines. Fin de la progressivité des peines en somme. Je t'en veux pas, ça nous arrive à tous de dire des conneries plus grosses que nous. C'est un concours à celui qui dira la plus grosse et la plus outrageante ? Ce n'est pas la liberté que vous aimez à droite, ni la sécurité. C'est l'ordre. Puisque vous (en tout cas toi) êtes incapable apparemment de différencier un citoyen qui exerce un droit fondamental, un délinquant minable et anarchiste violent. Comme vous êtes apparemment incapables de différencier le gardien de la paix du délinquant en uniforme. Celui qui mine de ne pas comprendre ses contradicteurs, déforme ses propos pour leur faire dire parfaitement autre chose que la thèse qu'ils développent, pour en tirer les conclusions qu'il a forcément raison, il est assis ou il marche ? le looser GJ cité plus haut est un beauf d'extrême droite bonapartiste dangereux et représentatif de personne.

L'Allemagne, entre autres, cherche la désescalade, tout au contraire de nos ministres de l'intérieur : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/maintien-de-l-ordre-ce-que-font-nos-voisins_3181757.html J'avais mal compris donc ? Dans ce cas, va, ne serait-ce qu'une fois assister sur place à une manif, tu verras que l'idée ne tient pas la route. Une foule n'est pas qu'une somme d'individus. Dans une foule, chacun propage les émotions qu'il ressent tout autour de lui, qu'il s'agisse de colère, de peur, d'indignation... et elles sont rapidement amplifiées. Donc comme nos dirigeants font le choix de la répression systématique, la tension monte et en devient véritablement palpable. Dans ces conditions, un quidam peut demander sur n'importe quel ton qu'on préserve les vitrines... Perso, je lui conseillerais de s'éloigner des lacrymos et de la moustafette énervée. Et de fermer fenêtres et volets puisqu'ils sont si doués qu'ils tuent des gens chez eux avec leurs saloperies.

Ce que tu proposes n'est en rien une une action citoyenne, elle est tout le contraire (à moins qu'une fois de plus, je t'ai mal compris ; c'est possible, mais ça fait beaucoup d'occurrences en peu de jours). Ce que tu proposes, c'est que chacun défende lui-même son bien. Tu proposes un groupement en lobby, mais ça ne change rien. Par conséquent, le port d'armes vient dans la foulée. Une action citoyenne, consisterait plus en une garde nationale.

Non, tous les journalistes ne sont pas nuls. M'informant principalement par les stations de Radio France, il m'arrive d'être agacé par l'un, de tiquer sur l'analyse de l'autre ou de regretter un parti pris, mais le groupe ne comprend pas de nul, bien au contraire.

tu radotes non c'est contre la proposition de loi dite de "sécurité globale".

calomnie. uniquement dans les pays qui violent les droits de l'homme ça a duré un temps. Et encore, mon oncle (qui est flic) avait pour consigne d'avoir son arme de service sur lui en toutes circonstances. Le vigile à l'entrée d'un théâtre n'a rien remarqué. Mais de toute façon, ça ne sert à rien : le jour où ils remettent ça, ils ne vont pas renoncer parce qu'un vigile désarmé regarde le contenu des sacs à l'entrée. si en effet, beaucoup s'en sortent chaque semaine en toute impunité, ce n'est pas le cas de tous non, ce sera le cas si le gars est déjà neutralisé et qu'il se fait cogner par trois mecs armés. tu appelles à des arrestations préventives ? C'est-à-dire à ce qu'on arrête des gens qui n'ont rien fait ? Oui, ça s'appellerait très clairement un Etat policier, une dictature.

pas en temps de covid tu nous réinventes la fête de l'Etre Suprême de Robespierre, toi qui m'avais moqué parce que j'avais appelé à la convocation d'une "Convention" et là je demande qui du sympathisant de la droite dure ou de celui de la gauche radicale n'aime pas la France ? Enfin, ça reste moins pire que @lepequenot qui appelle à des répressions de manifestants façon Kadhafi. on n'y avait pas pensé. Qu'ils aillent filmer Jean-Lionel qui sort du magasin d'ameublement à Thiais plutôt que la place de la Republique... je caricature tant que ça ? tous les médias ben si, entre autres. Enfin, en théorie. info ou intox ? pour assurer la sécurité si, des fois. Mais pas des cagoules noires, plutôt du style crâne rasé, treillis et rangers. hop ! tous dans le même sac ! on criminalise le manifestants, on donne des revendications au pillards, et condamne en bloc y compris de bons citoyens qui ne font qu'exercer un droit fondamental.

leur groupe ? les blacks blocks ne forment pas un groupe. On voit que tu ignores de quoi tu parles. mais ça c'était avant la nomination du préfet Lallement. Et même avant, entre doctrine et application, il pouvait y avoir des écarts importants. qui n'ont rigoureusement rien à voir entre eux

Il faudrait que pascal praud leur explique leur métier je ne sais pas où tu t'informes... des journalistes parfaitement identifiés comme tels se font frapper et confisquer leur matériel. "on" est un con

Tu préfèrerais qu'on prenne exemple sur Poutine ? Lis le commentaire auquel il répond qui se lamente du droit que nous avons de filmer l'action (et les abus de force parfaitement illégaux) de la police non il est des pays où la police est autrement plus calme et disciplinée... et les manifestants aussi, du coup alliance est un groupuscule d'extrême droite, pas LES syndicats de policiers à lui tout seul : https://www.nantes-revoltee.com/brebis-galeuses-les-tabasseurs-de-michel-zecler-soutenus-par-le-syndicat-alliance/

ben oui, c'est sûr que ça doit être accompagné d'une loi d’amnistie au bénéfice des délinquants en uniforme.

saches qu'ils n'ont pas que des lacrymos. Le LBD est considéré comme une arme de guerre, et utilisé dans aucun de nos pays voisins.

non, ça s'appelle l'abolition de la société. Réglons nos petites (et grosses) affaires chacun dans notre coin, ça vaut mieux. Casse ma vitrine, je casse ta côte. La suite logique que tu ne dis pas, c'est la libéralisation du port d'armes, qui, comme le voit bien outre-Atlantique, est évidemment un excellent moyen de prévenir les violences. Dans l'attente d'autres idées lumineuses

Le Peuple serait le contraire de cela s'il n'était pas si infantilisé.

Moi j'en aimerais un qui assume que précisément, il n'a pas les épaules pour diriger façon Macron ou Sarkozy, et qui s'appuie véritablement sur la représentation nationale

et un certain degré d'auto-suffisance quand même.

On peut parfaitement s'interroger, mais il n'est pas nécessaire de fouiller loin dans les détails pour comprendre qu'il s'agit d'une théorie conspirationniste : personne n'est obligé de se vacciner.

C'est bien ce que je dis. Face à une blague beauf, tu pouvais passer sans réagir, mais tu te complais à rebondir dessus. Même l'ennemi à droit à l'humanité. Dois-je pour autant estimer que tout le monde à raison ? Bref, tu continue de jouer sur les mots pour tenter de mettre des contradictions là il n'y en a pas la moindre. Je débarquais sur le forum à l'époque, je ne connaissais pas ton positionnement. Mais ta défense acharnée de sa "logique" ressemblait à un appel au vote RN. https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/29/comment-l-elysee-a-fait-diffuser-un-montage-video-trompeur-pour-tenter-d-excuser-alexandre-benalla_5443397_3224.html https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/06/la-perquisition-avortee-de-mediapart-a-ete-declenchee-par-des-informations-transmises-par-matignon_5420068_3224.html C'est a priori le cas d'un demandeur d'asile. A voir... si la corruption, l'insécurité et le pillage font que tu n'es pas sûr de manger et boire tous les jours, il s'agit d'un enjeu vital. Moi j'aimerais que chacun puisse vivre où il le veut. Si tel était le cas, il y aurait assurément beaucoup moins de migrations. Je veux aussi qu'on accueille dignement et qu'on favorise l'intégration des immigrés, et je pense que cela est malheureusement conditionné par une régulation ds flux migratoires. Ce n'était peut être pas clair.

qui a dit cela ? mélanger tout pour rendre excusable ce qui ne l'est pas, c'est malhonnête

Ben oui... exprimer une opinion, c'est ne pas pouvoir blairer ses contradicteurs. D'ailleurs, comme tu fais semblant de ne pas comprendre mes arguments, tu tentes de m'extrémiser de sorte à ce que ceux qui penseraient ce que tu interprètes de mes propos soient ultra minoritaires. Bref, réponse à la con. Preuve que tu fais semblant de ne pas comprendre. Et après c'est moi qui diffame... on parle de qui là ? Je crois que te répondre n'est qu'une perte de temps. Flemme de reformuler x fois des arguments à quelqu'un qui va s'attarder sur le moins intéressant, déformer à mort mes propos... en m'accusant de faire ce qu'il pratique messages après messages. Regarde donc ce que ça a donné dans les pays où ça a été appliqué. En me ressortant le coup du conseiller régional FI qui passe à l'ennemi, tu essayais de m'amener à la conclusion que c'était le vote RN. Et on attend toujours de savoir comment tu expliques la protection que Macron accorde à Benalla. Perso, j'ai pas appris par coeur l'intégralité des messages laissé ici, donc je te fais confiance sur cette affirmation. non, soit je me suis mal exprimé, soit tu n'as sincèrement pas compris, soit tu fais semblant. le droit d'asile doit être simple. tu risques ta vie en restant dans ton pays, tu peux venir. alors ça craint... tu es donc d'accord avec moi pour plus de régulation étatique

qui provoque ici ? Sinon ceux qui jugent légitimes un recours à la violence inutile, illégal et ce au nom de la République