Totof44

J'ai dit LR. Quand on est de gauche on ne fait pas porter l'intégralité de l'effort sur les épaules des travailleurs et on respecte le parlement. Vous n'aimez que les socialistes de droite en fait. Dans la liste des partis extrêmes qui se refusent à tout compromis tu en oublies deux. Personne ne veut se griller avant la présidentielle, même les modérés. Et plus la présidentielle approche, moins le compromis est trouvable. Et il serait temps que celui qui est à l'origine du chaos assume sa responsabilité politique.

Je pense qu'on ne trouvera pas d'accord durable tant qu'on n'aura pas mis la présidentielle derrière nous. Par ailleurs il serait temps que Macron arrête avec les fusibles engage lui même sa responsabilité politique.

En économie lr refuse tout geste en faveur de la justice fiscale. Refusent toute négociation sur les retraites. Sur le régalien ces gens adoptent aujourd'hui le même vocabulaire que le front national et d'ailleurs Retailleau leur tend la main. LR est devenu le plus mal nommé des partis. Mais je vous en prie faites nous une ébauche de programme que pourrait mettre en oeuvre une coalition de Faure à Retailleau. Ce n'est pas une solution. Parce que rien de cohérent n'en sortirait. Elle n'est pas encore inéluctable et ne peut être souhaitable à ce jour. On peut tenter autre chose, le temps au moins d'adopter un budget pour 2026, de soumettre à référendum le rétablissement du scrutin proportionnel et de laisser passer les municipales.

Il n'y a plus aucun point de convergence entre la gauche modérée du PS et la droite extremisée LR. Je ne vois pas quelle politique cohérente une telle coalition peut mener. En revanche une coalition écologistes, socialistes et communistes rassemble 111 députés sur un programme cohérent inspiré de celui du NFP. C'est peu. C'est forcément bancal. Mais toutes les autres cartes sont épuisées, c'est la seule qui reste avant la dissolution. Cette coalition peut obtenir la non opposition de LIOT qui sait prendre ses responsabilités, approuve une partie du programme et qui a voté la chute du gouvernement Bayrou. Ça 15 de moins pour la censure. La non hostilité des 71 insoumis qui ne peuvent pas censurer a priori un gouvernement qui interrompt l'application de la réforme Borne, qui met de côté toute idée de coupes budgétaires et qui prend des mesures de justice fiscale. Et enfin celle des 161 députés de la coalition ensemble qui doivent savoir d'une qu'ils ont été élus avec les voix de la gauche, de deux que ce programme du gouvernement de gauche est plébiscité et de trois que s'ils le font tomber la dissolution est inéluctable et entraînerait probablement leur disparition. Ne restent plus que 188 députés d'extrême droite et de droite extremisée pour censurer. Donc moins des 289 nécessaires.

Oui c'est ça 166. Mais bon, tu prenais 20% du corps électoral pour 51, 193 députés pour 289, alors pourquoi pas 166 pages pour 11 ?

Pourquoi j'ai vu des numérotations à trois chiffres dans ton lien ? Puis évite de me parler comme à un enfant de 10 ans stp.

Les chiffres que tu as donné ne sont pas ceux de ton lien. Tu donnais 180 et quelques pour le NFP qui est maintenant à 194. Pareil pour le socle commun qui était à 211 dimanche et à qui tu donnais plus. Quoiqu'il en soit le socle commun est mort, Retailleau préférant se tourner le Pen & co.

J'ai vu. Tu m'excuseras, j'ai beau ne pas être ministre, la lecture d'un document de quelque chose comme 160 pages de mémoire nécessite d'être plannifiée dans mon agenda. Et comme on a déjà eu 200 fois la même conversation depuis la dissolution, on a largement eu la possibilité d'exposer en long en large et en travers nos conceptions divergentes de la démocratie où se heurtent ma logique parlementaire et ta logique bonapartiste.

Je pense la même chose de toi.

Ben t'as mal lu

Sauf que ce qu'il te semble ce n'est pas des faits. Les faits que seuls 20% des inscrits ont voté NFP et tu refuses de discuter avec les 80 autres pourcents.

Tu inventes des articles constitutionnels. Je sens que dans quelques semaines tu changeras de discours quand une addition des votes de gauche et droite modérée fera tomber le gouvernement Bardella. Ce n'est pas gratuit, c'est fondé sur ta théorie selon laquelle 20% peuvent décider de tout sans compromis.

Encore le tout ou rien, ce qui te paraît légitime c'est de considérer que 20% des électeurs peuvent décider seuls sans s'occuper des 80% qui n'ont pas voté NFP. C'est très macroniste.

80% des français n'ont pas voté NFP c'est ce que je me tue à expliquer au melenchono-bonapartiste du forum. Ça n'empêche pas de réclamer Matignon quand on est arrivé en tête des élections. Même si ça implique des concessions et contre parties lors du débat parlementaire.

Et moi je suis de droite. Heureusement qu'il y a un forumeur de gauche dure mais pure. Ou juste pure et dure ?

Ah non c'était l'abrogation de la réforme de 2023, pas celles de 2014 et 2010 avec. Tu te complais dans le tout ou rien. Ce n'est plus de la radicalité c'est de l'extrémisme.

Je te dis juste que si les insoumis qu'on voit dans les médias parlaient de la même façon que toi à ceux qui soutiennent la démarche du reste de la gauche vous tomberez à un score à un seul chiffre. On ne convainc pas en traitant une électrice de gauche de facho.

Ce n'était pas ça le programme. C'est la direction que proposait le programme. Compte tenu du résultat ça ne me choque pas. Donc ce n'était qu'un coup de bluff ? Vous allez censurer un gouvernement pour une histoire de portefeuille ? Parle en ton nom. Tu n'es pas plus électeur du NFP que moi.

Il y a un an c'est possible. Mais aujourd'hui ? Le socle commun est mort, donc la coalition macroniste tombe à moins de députés que la gauche. Donc soit ils soutiennent l'extrême droite contre laquelle ils ont été élus soit ils laissent gouverner la gauche, soit ils creusent leur tombe en précipitant des élections. Normalement ils devraient se résigner à laisser faire la gauche. Ce n'est pas incohérent de vouloir intégrer un gouvernement de gauche quand on est élu sur un programme de gauche, pour l'alternance. C'est une réaction inévitable après la nomination de Lecornu. Ce qui valait aussi pour les macronistes aujourd'hui démonétisés. Ils feront valoir leur point de vue lors du débat parlementaire.

Tu es vraiment le porte parole de parti politique le plus contre productif

Il ne la demande pas pour lui. Voyons déjà si Macron nommera ou pas un gouvernement PS. À mon avis non. Parce que ça le ferait chier grave de voir les socialistes détricoter sa politique fiscale, beaucoup plus que de nommer Bardella. Si ça c'est pas une preuve que Faure est bien de gauche... Pourquoi parler de deux extrêmes ? Jusqu'à hier soir la macronie était un troisième extrême. Attal qui avait défendu le front républicain pendant la campagne et qui avait démissionné peu après la défaite a préféré suivre Macron pour empêcher un gouvernement légitime. Il revient timidement à la raison depuis quelques heures... Et avec des arrières pensées pour ses ambitions personnelles.

Attaque gratuite. Suspendre la réforme des retraites et mettre à contribution les plus fortunés pour redresser les services publics c'est ce pour quoi j'ai voté. Pas toi ? Ça marche dans les deux sens, les députés la FI ont aussi été élus par des électeurs qui n'avaient pas d'autre alternative à gauche. Que la FI ne soit pas au gouvernement c'était dans le deal proposé par Mélenchon lui même. Ça n'empêche pas de présenter un budget qui aillent chercher le soutien des insoumis. C'est demander ce qu'on demandait il y a un an et avec ce genre de propos tu t'abaisses au même niveau que macron. Je n'ai pas de leçon de cohérence à recevoir de quelqu'un qui prône la VIème République et en même temps la monarchie presidentielle... Uniquement pour son maître à penser.

Avec plaisir, et c'est très agréable d'aborder le sujet sans faire dans la polémique. Le changement de ton que tu nous as offert en comparaison d'autres sujets nous apporte une certaine douceur qui fait beaucoup de bien. Au plaisir !

Mélenchon et le Pen ne sont pas le sujet. Le sujet c'est que tout un pays se retrouve suspendu aux arbitrages d'un seul bonhomme qui a montré à de multiples reprises que la seule chose qui le préoccupe c'est de cajoler les marchés et les milliardaires. Il s'en balek de tout le reste. Il donne 48 heures à Lecornu mais il espère quoi ? Il n'a pas compris au bout de trois gouvernements tombés en à peine plus d'un an que le socle commun n'est pas viable ? En plus maintenant Retailleau laisse entendre qu'il se rallie à le Pen, Bardella et Ciotti. Il va faire quoi macron ? On a assez perdu de temps et on examinera les alternatives pendant la campagne. C'est macron qui a décidé tout seul de cette dissolution idiote, c'est macron qui a violé la constitution en invoquant les JO pour ne pas nommer de gouvernement uniquement par combine politicarde, c'est macron qui a refusé d'entendre le résultat des urnes, c'est macron qui s'est pratiquement auto nommé en choisissant Lecornu, c'est son échec, c'est sa responsabilité, il doit, après un an et demi de merdier, en assumer les conséquences.

Ce n'est que ton opinion je n'ai pas envie de refaire pour la énième fois un cours de droit constitutionnel. Mon analyse de la situation m'amène à me rallier à l'idée de la destitution que depuis que macron a refusé d'acter que l'argument d'une soit disant plus grande stabilité avec un gouvernement du socle commun ne tient plus. Quoiqu'il en soit cette procédure nécessite une majorité des deux tiers dans chaque assemblée pour aboutir, majorité clairement inatteignable, donc ça n'aurait rien évité du tout. Comment tu expliques que les électeurs du NFP ne soient pas tous de ton avis ? Il va falloir que tu fasses un effort pour essayer de comprendre le point de vue des autres. Quand les insoumis feront l'inventaire de leur politique. Et pourquoi pas ? En quoi c'est illégitime ? 68 socialistes + 38 écologistes + 17 communistes. LIOT devrait leur laisser leur chance. Quand à la macronie elle pouvait menacer de censurer il y a un an mais là si elle le fait elle entraîne la dissolution et donc sa disparition. Donc ça 161 abstentions sur la censure. Et vous ? Vous joignez vos voix à l'extrême droite ou vous acceptez de laisser sa chance à un gouvernement qui met à contribution les plus fortunés pour redresser les services publics ?