Auger

Ah, "la morale", c'est l'argument suprême lorsque l'on n'a plus rien à dire. Les individus ET une société ont besoin de morale, quoi que tu puisses en penser du haut de ton trône en jugeant quel argument est recevable ou pas. (tu vois, moi aussi je peux verser dans les attaques personnelles bidon, qui ne font pas avancer un échange, mais le font reculer) Sans rancune et bonne journée.

ça, c'est de la litote ! (euh, TON Renaud national)

Ce n'est pas un problème de science infuse, mais une expérience de comportement avec un type qu'on veut faire passer pour Saint-François d'Assises, tout ça parce qu'il est A-VO-CAT. C'est quoi à la fin la Justice ? Faire acquitter des mecs à cause de bouts de papier qui manquent ? Purée, mais c'est pas du droit ça ! Ce n'est pas le droit qui devrait dominer, le droit on peut le faire évoluer ; ce dont je vous parle c'est de JUSTICE. La justice doit se préoccuper de la défense des plus faibles, c'est ça une démocratie. (Il ne fallait plus dire "inculpé" c'était stigmatisant, ouin !!!!)

Pauvre DSK ?... Ce monde marche sur la tête.

Et tu considères que c'est normal ? Que c'est acceptable ? Que cette prééminence d'une certaine conception du droit est saine ? Tu as lu le post en page 10 sur l'expérience d'Hélène ROMANO ? Ce genre de type défend le droit, la liberté, c'est un "humaniste" ? Ce type n'est qu'une brute malfaisante ! Pu*ain, j'en chialerais ! Je vis le même genre d'expériences avec des avocats d'affaires, avocats du droit des successions,... Le comportement de margoulins de beaucoup d'entre-eux me donne envie de gerber, je suis désolé de le dire comme ça. Bref, je suis pour une conception de la justice plus sévère et qui s'intéresse davantage aux victimes qu'aux "mis en examen", puisqu'on a même plus le droit de dire "inculpé". J'ai pas dit ça. C'est bon, j'ai compris la technique de l'invalidation d'un avis différent, j'en reste là. Bonne journée à toi.

Va expliquer tout ça aux familles de victimes : à quelqu'un qui a été violé, à des gens à qui on a tué l'enfant, les parents, à la famille Erignac, à qui tu voudras... Je ne suis pas favorable à cette société du "juridisme" qui s'est mise en place depuis 50 ans : tout le monde a des droits, des droits et encore des droits. Au plus tu enfreins les règles et au plus tu as des droits. Je préférerais une société dans laquelle on équilibre les droits et les devoirs. Un écrivain, actuellement très décrié, a brillamment théorisé tout cela dans un bouquin il y a quelques années, je ne te donnerai pas les références : son seul nom suffit à faire tourner de l’œil tous les bien-pensants, les hypocrites et les Tartufes (et ça fait du monde). Après, je comprends tout à fait qu'on ne soit pas d'accord avec moi, j'aimerais juste qu'on me laisse avoir mon opinion sans me sortir des "tu ne peux pas dire ça", "comment peux-tu empêcher un avocat de faire son boulot...", "tu es fou", ce genre de phrases définitives semblent démontrer que quelqu'un a forcément raison et l'autre tort, je ne pense pas que ce soit aussi simple : il y a plusieurs choix de société. Une société se devrait d'abord de protéger les plus faibles, c'est un de ses piliers absolus. Je pense que c'est un peu l'inverse qui se passe, inonder de droits les crapules, ça me dépasse... Le "juridisme" français est, à mon sens, une des nombreuses raisons de la montée du populisme en France et ça, c'est très grave. A force de ne pas entendre un message, l’émetteur finit par te le hurler à la figure. J'ai lu un post hier qui relatait l'expérience d'une psychiatre avec Dupond-Moretti : c'était EDIFIANT. Si c'est ça votre héros : une petite frappe qui intimide et insulte, gardez-le. Heureusement, je continue de penser que ça ne durera pas un an. https://www.forumfr.com/sujet911325-dupond-moretti-garde-des-sceaux-un-mauvais-signal-pour-l’éthique-et-la-lutte-anti-corruption.html?do=findComment&comment=12438287

Bah, tu as le parigot ivre de rage à la Sardou : il le fait savoir qu'il est en pétard... Et le poulbot tout aussi parigot à la Renaud, plus sensible, plus sarcastique, plus distancié. Au final, peut-être deux façons bien différentes d'être "écorché vif"

Allez, une petite dernière en hommage à ce que ce type a été, il y a fort longtemps. Manu Eh Manu rentre chez toi Y'a des larmes plein ta bière Le bistrot va fermer Pi tu gonfles la taulière J'croyais qu'un mec en cuir Ça pouvait pas chialer J'pensais même que souffrir Ça pouvais pas t'arriver J'oubliais qu'tes tatouages Et ta lame de couteau C'est surtout un blindage Pour ton coeur d'artichaut Eh déconne pas Manu Va pas t'tailler les veines Une gonzesse de perdue C'est dix copains qui r'viennent On était tous maqués Quand toi t'étais tous seul Tu disais j'me fais chier Et j'voudrais sauver ma gueule T'as croisé cette nana Qu'était faite pour personne T'as dit elle pour moi Ou alors y'a maldonne T'as été un peu vite Pour t'tatouer son prénom A l'endroit où palpite Ton grand coeur de grand con Eh déconne pas Manu C'est à moi qu'tu fais d'la peine Une gonzesse de perdue C'est dix copains qui r'viennent J'vais t'dire on est des loups On est fait pour vivre en bande Mais surtout pas en couple Ou alors pas longtemps Nous autres ça fait un bail Qu'on a largué nos p'tites Toi t'es toujours en rade Avec la tienne et tu flippes Mais Manu vivre libre C'est souvent vivre seul Ça fait p't'être mal au bide Mais c'est bon pour la gueule Eh déconne pas Manu Ça sert à rien la haine Une gonzesse de perdue C'est dix copains qui r'viennent Elle est plus amoureuse Manu faut qu'tu t'arraches Elle peut pas être heureuse Dans les bras d'un apache Quand tu lui dis je t'aime Si elle te d'mande du feu Si elle a la migraine Dès qu'elle est dans ton pieu Dis lui qu't'es désolé Qu't'as dû t'gourrer de trottoir Quand tu l'as rencontrée T'as dû t'tromper d'histoire Eh déconne pas Manu Va pas t'tailler les veines Une gonzesse de perdue C'est dix copains qui r'viennent Eh déconne pas Manu Ca sert à rien la haine Une gonzesse de perdue C'est dix copains qui r'viennent Eh déconne pas Manu C'est à moi qu'tu fais d'la peine Une gonzesse de perdue C'est dix copains qui r'viennent Eh déconne pas Manu Déconne pas Manu ... Manu ... Déconne pas ... Manu ... Source : Musixmatch Paroliers : Renaud Pierre Manuel Sechan Paroles de Manu © Warner Chappell Music France, S D R M, Wb Music Corp Obo Mino Music Sa J'ai pas compris

Tiens, ça t'apprendra !

Habituellement oui. Mais lui, il mettait vraiment ses idées et sa conception de la société en pleine gueule de l'auditeur. La rage qui l'habitait dans les années 70 avait quelque chose de "stimulant". Le France, La Vieille, Les Villes de solitude,... c'était quand même quelque chose !

Tu ne seras - peut-être - pas surpris, j'ai une légère préférence pour "Je suis pour" Mais c'est vrai, l'un n'empêche pas l'autre.

C'est justement pour ça qu'il m'a "ignoré" : Môssieu aime bien balancer des mines mais n'aime pas trop s'en prendre dans la tronche.

Les 3 albums des années 70 recèlent pourtant de très beaux textes, parfois très touchants : (ensuite, il s'est écroulé, et pas seulement parce qu'il était bourré, quoique) Chanson pour Pierrot T'es pas né dans la rue T'es pas né dans le ruisseau T'es pas un enfant perdu Pas un enfant de salaud, Vu que t'es né dans ma tête Et que tu vis dans ma peau J'ai construit ta planète Au fond de mon cerveau Pierrot, mon gosse, mon frangin, mon poteau Mon copain tu me tiens chaud Pierrot Depuis le temps que je te rêve Depuis le temps que je t'invente De pas te voir j'en crève Et je te sens dans mon ventre Le jour où tu ramène J'arrête de boire: promis Au moins toute une semaine Ce sera dur, mais tant pis Pierrot, mon gosse, mon frangin, mon poteau Mon copain tu me tiens chaud Pierrot Que tu sois fils de princesse Ou que tu sois fils de rien Tu seras fils de tendresse Tu seras pas pas orphelin Mais je connais pas ta mère Je la cherche en vain Je connais que la misère D'être tout seul sur le chemin Pierrot, mon gosse, mon frangin, mon poteau Mon copain tu me tiens chaud Pierrot Dans un coin de ma tête Y'a déjà ton trousseau Un jean, une mobylette Une paire de Santiago Tu iras pas à l'école Je t'apprendrai les gros mots On jouera au football On ira au bistrot Pierrot, mon gosse, mon frangin, mon poteau Mon copain tu me tiens chaud Pierrot Tu te laveras pas les pognes Avant de venir à table Et tu me traiteras d'ivrogne Quand je piquerai ton cartable Je t'apprendrai des chansons Tu les trouveras débiles T'auras peut-être bien raison Mais je serai vexé quand même Pierrot, mon gosse, mon frangin, mon poteau Mon copain tu me tiens chaud Pierrot Allez viens mon Pierrot Tu seras le chef de ma bande Je te refilerai mon couteau Je t'apprendrai la truande Allez viens mon copain Je t'ai trouvé une maman Tous les trois ça sera bien Allez viens, je t'attends Pierrot, mon gosse, mon frangin, mon poteau Mon copain tu me tiens chaud Pierrot

J'espère que ce n'est pas de sa faute à elle s'il est devenu si méchant (bon, on n'a pas le droit de critiquer les autres membres et, en plus, il m'a mis en "ignoré", donc ça ne sert à rien que je me fatigue...)

Il n'est pas à c'qu'on dit De docteur qui guérit La pastis maladie Du Renaud qu'a vieilli Elle l'a pris tout petiot Dans l'eau de l'apéro La maladie du poivrot La manie du bistro Mambo! Elle est mambo la tournée Elle est mambo la murgée Mambo mambo le décalqué Mambo mambo le ricardo-bourré C'est un choix que je respecte !

Tu as raison, je n'ai pas perçu ce "charme" immédiatement, car son esprit de contradiction peut paraître parfois agaçant, mais il n'attaque jamais les gens "ad hominem" et n'utilise pas davantage l'insupportable argument d'autorité (du moins pas à titre personnel). Et ça, c'est très appréciable. (par contre, il déteste avoir tort )

Excellent ! Le litre quotidien de Pastis est peut-être l'ennemi de la créativité, va savoir... N'est pas l'absinthe d’Apollinaire qui veut...

Renaud va sortir le Mambo du décalqué...

Bonne soirée, sacré et infatigable DDR.

Euh, c'est pas du shit qu'il met dans son eau, c'est du Ricard il me semble. (enfin, ça c'est son droit, mais qu'il arrête de nous bassiner avec sa morale de gôche)

Quoi qu'il fasse Renaud est un grand génie ! Quoi qu'il chantait, Sardou était un sale type ! Cherchez l'erreur...

L'intolérance, c'est dire à quelqu'un avec qui tu n'es pas d'accord : "ferme ta gueule !" Sur le factuel de Fresnes, je n'ai fait aucun commentaire. Si, c'est faisable : tu prends 10 personnes représentatives de lobbies, syndicats, associations,... qui distillent l'idée que c'est du 3 étoiles et tu les amènes : rien de plus simple, pragmatique et efficace... ---------- On peut ne pas être pour la "république des juges", mais je ne suis pas davantage pour la "république des avocats", à tout prendre je préfère même la 1ère solution. L'idée ambiante qui voudrait que "avocats = garants de la liberté, de la démocratie" me fait doucement rigoler. ça devrait être ça, mais les avocats sont (le plus souvent, pas toujours) à la démocratie ce que les journalistes sont à la pluralité et à l'indépendance de l'information. Pour les forumeuses qui traitent d'ignare, de fou ou de cerveau débranché (je n'ai guère apprécié : pas la peine de dévaloriser l'interlocuteur quand on n'est pas d'accord), je fréquente des avocats dans mon quotidien, mais pas des pénalistes, plutôt des avocats d'affaires : ce n'est certainement pas le même milieu, mais il y a des comportements similaires. Edit : Outreau, ce n'était pas "tout noir" et ensuite "tout blanc", mais ne revenons pas là-dessus...

Ne commençons pas avec la "meute", mot-valise bien facile... Ton contre-exemple, c'est un arbre qui cache la forêt : Alexandre Djouhri, Jérôme Cahuzac, Abdelkader Merah, Balkany,... ne manque plus que Nordahl Lelandais (il ne devait pas être disponible, problème d'agenda, sans doute). Tu as le droit d'avoir tes préférences pour les hommes politiques qui se comportent comme des gros cons ----- Comme l'a-dit @Constantinople plus haut, je crois que DM n'est vraiment pas intelligent. Exemple hier : "ceux qui disent que les prisons c'est du 3 étoiles n'ont qu'à se taire" : propos de gros beauf intolérant. L'intelligence aurait été de dire : "ceux qui disent que les prisons c'est du 3 étoiles n'ont qu'à venir avec moi demain, je les attends à 8 heures au Ministère pour une visite aux Baumettes". Ce mec se comporte comme une petite frappe de cité, je ne comprends pas l'engouement qu'il suscite, cela me laisse pour ainsi dire "pantois". Bonne nuit DDR.

Nous ne sommes pas d'accord, ce n'est pas un souci ; au contraire, oserais-je dire, c'est la liberté des opinions. Là-dessus, je te souhaite une bonne nuit

Je crois que je me fais mal comprendre, avec mon habitude de faire de l'antiphrase. Je vais faire hurler, mais je m'en fous : pour moi au-dessus du droit, il y a la justice, au-dessus de la justice, il y a l'éthique et au-dessus de l'éthique, la morale (une morale collective, pas individuelle). Le droit qui permet à un avocat pénaliste à la con de faire acquitter quelqu'un pour vice de procédure, ce n'est pas de la justice. Un mec qui se targue de semer la terreur dans les prétoires fait preuve de violence et fait appliquer une sorte de coercition psychologique, ce n'est pas de la démocratie ; dans une démocratie, ce n'est pas la plus grande gueule qui a raison. Personne n'oblige un pénaliste à défendre des ordures pour se faire un nom et une tribune médiatique, pour moi ce n'est pas éthique. Ce type joue les gros bras, il me répugne. Il se cache derrière la baudruche qui lui sert d'ego pour mettre en avant des principes d'humanisme et de droits de l'homme, mais c'est complètement bidon. Et je passe sur l'antiféminisme, la chasse, la corrida, la bagnole, bref un bœuf/beauf. Ce type, c'est Gengis Khan en Cours d'Assises.