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Je n'affirme pas ce que je veux, je rappelle une circulaire du ministère de l'intérieur et une décision du conseil d'état suite à une procédure du RN chagriné d'être répertorié à l'extrême droite : https://www.legifrance.gouv.fr/ceta/id/CETATEXT000049267171 Or il y est rappelé que LFI au même titre que le parti communiste est classé à gauche et non à l'extrême gauche.

Il n'y a pas d'extrême gauche au NFP (LFI s'est vu retirer ce positionnement). Là n'est pas pour l'instant le sujet.

Tu prétends défendre la constitution de la 5ème république jusqu'à rappeler que la motion de censure y est prévue (quelle surprise !), mais c'est aussi cette constitution qui permet qu'une majorité relative à l'assemblée donne accès à l'exécutif sans qu'il y ait dictature. Tant qu'il n'y avait que deux blocs droite/gauche, le groupe dont était issu le premier ministre avait la majorité absolue à l'assemblée. Maintenant il y en a trois et il n'y a donc plus de majorité absolue. En 2022 c'était déjà le cas et Macron a nommé Elisabeth Borne premier ministre. Là il s'agit de bloquer ce que permet la constitution (même si c'est en utilisant la dite constitution) pour conserver fictivement le pouvoir. Alors certes l'article 16 permet au président de quasiment s'affranchir du parlement. Mais ce serait encore une fois abusif de l'utiliser pendant trois ans pour de mauvaises raisons. Et que ce passera-t'il en 2027 s'il y a encore trois blocs de valeurs proches ? On bloque encore le parlement ? La sagesse voudrait que le gouvernement soit issu du groupe qui a obtenu la majorité relative et que l'assemblée apprenne les compromis, le consensus. Ou il faudra changer la constitution.

Dis donc avec @zenalpha on en apprend des trucs ! L'exécutif menace d'utiliser une mesure de la constitution de la République Française ! Le chantage en question c'est via un outil constitutionnel pour soit obliger une coalition au centre, soit exclure le parti qui a obtenu le plus de sièges au sein de la coalition en tête du scrutin tout en l'excluant symboliquement du champ républicain alors que le conseil d'état lui y a officiellement donné sa place (contrairement au RN) avant les élections . C'est un abus source de chaos comme l'a été l'utilisation répétée du 49-3.

J'avais une bonne question mais tu as une mauvaise réponse. Il ne s'agit pas de couleur, il s'agit de groupes qui se sont présentés aux législatives. S'il s'agissait de mettre dans un même sac (je sais que c'est ton mode de pensée) Ensemble, les républicains et divers droite puis l'extrême droite RN, ce sac serait effectivement majoritaire. Je ne suis pas sûr qu'ils soient d'accord pour faire partie de ce sac. Ce qui est anti-démocratique ce sont les propos des députés d'Ensemble qui font un chantage à la motion de censure si un seul ministre du gouvernement est issu du parti LFI alors que LFI est le parti qui a le plus de députés au sein de la coalition NFP. Ce chantage est un déni des règles démocratiques qui n'a pas pour objectif la stabilité mais qui propose soit un accaparement du pouvoir via une coalition alors qu'ils sont deuxième aux législatives, soit un blocage de l'exécutif.

Le NFP a perdu si on considère que ne pas avoir la majorité absolue c'est perdre. Donc tous les groupes parlementaires ont perdu mais ensemble avait aussi perdu en 2022 puisqu'il n'avait pas la majorité absolue. Alors pourquoi est-il à la tête de l'exécutif ?

Pas du tout, je propose que ta pensée soit reprise en courses en sacs. C'est excellent pour le sens du réel. Je ne fais pas la morale pour que l'école républicaine adhère d'un bloc, je ne fais qu'une suggestion .

"Depuis plus de trente ans...les intellectuels de gauche"... telle la lettre de Guy Moquet, il serait salvateur de transmettre tes mots à nos écoliers d'aujourd'hui et demain. L'école républicaine a eu ce tort de négliger la pensée en sacs (un sac et on met plein de choses dedans) qui est plus proche du réel.

"selon moi", là ça envoie de la vanne qui détruit l'opposant. C'est violent et cruel mais c'est le jeu.

Ce qui compte c'est de savoir si l'information est vraie ou non. Disons qu'il est possible que même le journal "La Croix" soit d'extrême gauche parce qu'elle relaie la même info : https://www.la-croix.com/france/parlement-europeen-bardella-a-la-tete-des-patriotes-pour-l-europe-un-groupe-fonde-par-orban-20240708 Si donc l'information est avérée, c'est-à-dire si d'autres sources d'informations que ces médias d'extrême gauche la confirment, il s'agira de savoir qui compose ce groupe du parlement européen à part le RN. Tu dis encore n'importe quoi : je répondais à Gepetto qui semblait estimer que l'AFP était une meilleure source que le Huffington Post.

Mais l'AFP entre autres donne la même info. Donc il s'agit de te renseigner sur le parti que tu as tant défendu et qui est très proche de Viktor Orban et de plusieurs partis d'extrême droite.

Peut-être mais ce n'est pas le sujet.

Ce n'est rien d'autre qu'une insulte gratuite. Si ça ne devrait pas avoir sa place ici, (assimilé à un dépôt sauvage) ça n'a de toutes façons aucune valeur : ce n'est ni utilisable en l'état ni recyclable.

Non c'est @lolo72 qui semblait désigner Hollande comme étant un cumulard. Or il vient d'être élu député et je ne vois pas quel autre mandat il a (le cumul c'est simultanément pas tout au long de sa vie).

Si le "gros mou" c'est François Hollande, quel est donc son autre mandat actuel ?

Effectivement les médias audiovisuels ont longtemps diffusé une pensée plutôt de gauche mais la privatisation a équilibré cette tendance. Alors ce n'était pas réellement une pensée de gauche dans toute sa complexité qui était mise en valeur mais des principes jusqu'à en faire une moraline qui n'était qu'un prétexte à la culture du spectacle poussée par le libéralisme économique. La presse écrite d'après guerre a toujours eu des journaux soit de gauche soit de droite mais plus trop d'extrême droite (à part Minute et Valeurs actuelles assez marginaux). L'empire Bolloré a par contre fait une large place à l'extrême-droite notamment par le spectaculaire comme vecteur. Or dans l'audiovisuel il n'y a plus de force suffisante pour équilibrer par la nuance de la complexité du réel un tel emballement. L'impact de ces médias est plus rapide et fulgurant parce qu'il s'appuie sur ce qui est le plus facile. On voit cet impact quand on essaye d'obtenir des explications de ce qui a motivé leur vote aux électeurs du RN: Paul le poulpe aurait pu prédire ces explications.

Je trouve que ça reste simpliste : il ne s'agit pas de dire que les médias sont seuls responsables de la violence, du populisme ou des biais de simplification. Ce qui est simpliste c'est de partir hypothétiquement de "ils sont seuls responsables de..." à "ils n'ont aucune responsabilité". Il y a une infinité d'entre ces deux extrêmes et l'oublier c'est simplifier ce qui n'est pas simple.

C'est effectivement ce que je disais : tu simplifies. Donc je répète que le rôle précis des médias est difficile à définir précisément et ce n'est donc pas binaire : ils ne font pas gagner un bloc ou perdre un autre mais ils ont un impact sur la vision de la société de leurs spectateurs. Le vote pour le NFP est encore à analyser car il faut voir le report des voix aussi depuis les législatives de 2022 voire de 2017, le rôle du "barrage républicain " face à l'extrême droite... il faudrait aussi s'interroger sur la valeur très relative de l'estimation, même à coup de larges fourchettes, du nombre de sièges pour chaque bloc proposée par les instituts de sondage après le 1er tour des législatives.

Tu peux trouver cela amusant de tout simplifier mais ça ressemble à de la mauvaise foi.

Je n'y réponds pas parce que je n'ai pas à y répondre. Quand je dis que tes questions vont dans mon sens c'est dans celui qui suppose que la question du nombre de musulmans n'est pas mauvaise en soi. Relis l'ensemble du topic et notamment ma participation et tu le comprendras un peu mieux.

Tu simplifies. C'est impossible de précisément définir le rôle des médias dans la montée du FN mais ils y ont en tous cas contribué par la focalisation sur certains faits divers et par le traitement de la politique comme un divertissement, qu'il s'agit donc de rendre spectaculaire. Même si le FN/RN ne gagne pas aujourd'hui, son niveau est tel que ces médias qui s'évertuent à simplifier pour faire plus d'audience pourront encore contribuer à la victoire du RN en 2027, les populismes allant dans le même sens.

L'idée me semble assez pertinente notamment parce qu'Hollande peut être considéré comme d'extrême centre, politicien quantique ou Barbapapa. Cette indécision volontariste est potentiellement renforcée par l'anonymisation par le casque.

Il a juste rappelé "qu'en théorie non". Mais comme les statistiques existent quand même... (le site de l'INSEE, c'est un peu plus qu'un secrétaire, propose ces statistiques).

Mais le "trop" il est dans les médias qui eux ne donnent jamais des statistiques mais focalisent sur des faits divers avec comme résultat des amalgames en forme de gros sacs qui ont contribué à bientôt mettre le RN au pouvoir. Des sources fiables et plein de nuances pour se rapprocher du réel peuvent être un antipoison à ce qu'ont contribué à faire les médias financés par des quasi oligarques. Donc la question du nombre de musulmans n'est pas une mauvaise question en soi, mais il faut voir ce que google référence en premier comme pages WEB liées à ce résultat.

Tes questions vont dans mon sens : en soi ça ne me semble pas être une mauvaise question de se demander quel est le nombre de musulmans (en France, dans le monde). Ensuite il faut voir vers quelles pages Web google renvoi en premier.