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Attends, t'as quand même pas le culot de mettre en parallèle les textes de chansons d'un rappeur avec les propos de Jesse Hughes qui attaque carrément la salle en question (ce qui n'est pas du tout le cas de Médine)? Parce que dans le second cas, on parle quand même d'un pro NRA qui depuis deux ans, n'a pas cessé de faire de la récupération sur la tragédie et surtout qui n'a pas cessé de fustiger le public de la soirée et le staff de la salle. https://www.lexpress.fr/actualite/societe/jesse-hughes-insulte-la-memoire-des-victimes-du-bataclan_1795240.html http://www.lefigaro.fr/musique/2016/03/10/03006-20160310ARTFIG00164-bataclan-jesse-hughes-porte-de-graves-accusations-contre-la-securite.php http://www.lefigaro.fr/musique/2016/03/11/03006-20160311ARTFIG00111-le-bataclan-reagit-aux-declarations-insensees-de-jesse-hughes.php

Ahah. https://www.20minutes.fr/societe/1955111-20161104-attentats-novembre-bataclan-va-revivre-assure-directeur-salle Aller, va te flageller et chialer ailleurs.

Tu crois sincèrement que n'importe quel vieux réac de 80 piges aurait le recul et les clés nécessaires pour appréhender l'engagement politique des noirs américains au sein de la scène hxc? Si c'était le cas, il n'y aurait pas eu de polémique. Déjà qu'aux states c'était moyen alors t'imagine bien que le vieux en France qui n'a jamais su ce qu'était du hxc, il est complètement largué. C'est de l'incompréhension et de l'ignorance que naissent les polémiques.

Un vieux réac de 80ans saura très bien ce que veut dire "cop killer"...

Je le connais bien plus en tant que musicien qu'acteur. Et ça ne t'a pas empêchée de te fourvoyer sur le propos de Cop Killer où tu as bien évité la confrontation, car tu ne t'es pas mouillée. Pur ma part, en 92, j'avais 9 ans. Et grâce à mon frangin, au tape trading et à la radio (M40 Rock, pour ceux qui se souviennent), j'avais déjà eu bien l'occasion d'écouter l'album éponyme de Body Count (j'ai toujours préféré sa production hxc à sa production rap). J'écoute du metal depuis mes 7 ans, du metal extrème depuis mes 13 ans, j'ai beaucoup suivi l'incompréhension et les persécutions dont fait l'objet ce genre musical, par l'affaire Vance avec Judas Priest, la clan Gore et la censure envers Cannibal Corpse et plus généralement l'usage du parental advisory et en ayant beaucoup débattu avec les autres trisos de PHCS qui tentent de chercher n'importe quel moyen pour censurer le Hellfest ou taper sur le genre musical. Bizarrement, c'est exactement le même procédé que pour les détracteurs de Médine.

Mon propos était purement sarcastique en fait. ;) Sera t il habillé comme ça lors de sa tournée, de ce concert? Reste donc bloquée dans ta psychose et tes condamnations a priori.

T'es gentille mais le Bataclan a légèrement existé avant le 13/11/15. Et le Bataclan reste AVANT TOUT une salle de spectacle, non un mémorial. C'est marrant de recycler les conneries de Valeurs Actuelle, Fdesouch & co. Tiens sinon, Pascal Boniface (Directeur de l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS) et enseignant à l’Institut d’Etudes européennes de l’Université de Paris 8), l'a rencontré, au congrès de l'UOIF: J'y ai débattu avec le rappeur Medine, avec lequel j'ai fait un livre d'entretien intitulé "Dont panik", paru l'an dernier chez Desclée de Brouwer. Medine est un rappeur de 30 ans engagé, fier d'appartenir à sa communauté mais qui n'est en rien communautariste et plaide au contraire contre l'enfermement communautaire. Il est ouvert sur le monde et sur les autres. Je suggère à tous ceux qui ne le connaissent pas d'écouter sa musique et plus encore de lire ses textes. Il montre qu'on peut se revendiquer comme musulman en prônant la tolérance et la recherche du dialogue avec les autres. Bref, d’être soi-même sans animosité mais sans se courber. Medine est très populaire dans la communauté musulmane française et francophone, bien plus que d'autres représentants que les médias voudraient imposer de l'extérieur et qui n'ont aucune légitimité interne. Le débat avec Medine était consacré au "vouloir vivre ensemble" et à la paix. Medine tient un discours à la fois mobilisateur et apaisant. Il conseille aux musulmans qui se sentent agressés de ne pas réagir de façon excessive mais de rester droits et ne pas se courber. Son slogan "Don't panik" est un message de tolérance, d'ouverture sur les autres mais aussi de dignité revendiquée. http://leplus.nouvelobs.com/contribution/808798-congres-de-l-uoif-invite-j-y-suis-alle-sans-etre-l-idiot-utile-de-l-islamisme.html Je n'y adhère pas. Mais je le conçois, je le comprends, je le tolère. Le double langage n'est pas un délit. Repasse plus tard. Eh bien qu'ils leur foutent la paix au mort, au lieu de s'en servir de porte étendard à leurs diverses causes.

En fait, son album sur le Jihad, il n'est plus tout jeune, il date de.... 2005. Ce n'est pas la tournée de promo de ce disque, très loin de là. Donc non, tout ceci n'est pas lié. Il est juste super fier de pouvoir jouer dans une salle aussi prestigieuse, salle qu'il n'aurait jusqu'à il n'y a pas si longtemps, pas imaginé pouvoir s'y produire, lui, le rappeur de province. Rien ne te dis comment cette date s'est bookée, par quel tourneur il passe, ni si c'est le Bataclan qui est venu le chercher. Tu parles dans le vide là. Si tu souhaites que les uns soient entendus, accepte que les autres le soient aussi: les familles et victimes qui ont choisi de ne pas rentrer dans cette polémique stérile et qui n'appellent pas à la censure. Eh oui, les victimes et familles sont en rang dispersés. Surtout que paradoxalement, le leader d'EODM étant pro NRA, ça la fout un peu mal pour les fans qui se sont fait trouer la peau.

Ca veut dire quoi alors? Je te demande pas la traduction littérale hein, mais l'intention et le message qui se cache derrière le titre de la chanson, le contexte dans lequel elle a été écrite. Vas y, fais moi rêver. Je fais marcher mon cerveau, moi. Tiens, une explication par l'auteur himself, pour les vieux réac: « Cop Killer » était un morceau de protestation, à la manière des protest-songs des années 60. Le message état clair : on en avait marre des brutalités policières et je pense que c'est toujours pertinent aujourd'hui, c'est une piqûre de rappel : le pouvoir peut très facilement être corrompu.

Entendre c'est différent d'écouter, comprendre, décrypter, concevoir. Par exemple, tu fais écouter "Hitler was a sensitive man" d'ANAL CUNT à un pépé de 80 piges, il aura le choix entre hurler à la mort ou téléphoner d'urgence à la LICRA, parce qu'il n'aura ni la culture nécessaire pour comprendre les codes de ce groupe qui n'est qu'un troll musical assumé sous fond d'humour noir, ou même les codes de la scène grindcore US. Ou encore, tu fais écouter "cop killer" de BODY COUNT à un vieux réac' qui ne connait pas le contexte précis dans lequel ce titre a été écrit, il passera à côté du morceau et assimilera ça juste au ACAB actuel qu'on voit fleurir ça et là en France.

C'est bien ce que je disais. Si j'ai besoin de rien, je t'appellerai.

C'est légèrement plus compliqué que ça en réalité. Les bouillies infâmes... tu sais c'est comme à la cantine, ou comme à la maison. On t'apprends à faire la différence entre "j'aime pas" et "c'est pas bon". Les discours rances de vieux qui pestent contre une contre culture, ça va deux minutes. Avant c'était le blues, puis le rock, puis la musique électronique, puis le rap. La presse musicale spécialisée a cette particularité qu'elle voit grandir et évoluer les artistes. C'est pourquoi elle est capable d'identifier un problème certain: quand un artiste jusqu'alors plus underground accède à une visibilité nationale et donc au grand public qui n'est pour le coup, pas équipé pour comprendre et décrypter les codes d'une culture qu'il ne connait pas, soit par désintérêt, soit parce qu'il déteste ça: Pour analyser le traitement médiatique de la polémique et le manque de réactivité de la scène urbaine, nous avons abordé le sujet avec Genono, journaliste chez Booska-P, Noisey, Mouv et Check et rédacteur en chef de Captcha Mag, le rappeur du 18ème arrondissement de Paris Davodka et LK du groupe Hôtel Moscou. Genono : Je pense que c’est aussi le reflet d’une espèce de fracture générationnelle, dans le sens où les jeunes générations qui ont grandi avec le rap, et les anciennes générations voient ça comme un truc vraiment étranger à leur culture. Le soucis est dans cette fracture générationnelle où les plus jeunes et les plus vieux n’arrivent pas à s’entendre. On risque d’avoir une opposition entre les médias traditionnels qui refusent d’évoluer dessus, et d’intégrer le rap, et d’un côté des médias plus jeunes. [...] Justement, comment expliquer les positionnements anti-Médine de BFM, dans un contexte général de réchauffement des relations entre l’urbain et les médias généralistes ? Davodka : BFM est connu pour être un média de stigmatisation, et il manque cruellement de professionnalisme. Il n’y a qu’à voir la mauvaise foi de la journaliste par rapport à Médine, ou même le fait qu’ils montrent à la TV la position de gens cachés pendant une prise d’otage. Ils veulent faire du sensationnalisme, ils sont près à se jeter sur n’importe quoi pour remplir leurs 24h d’audience. Il y a d’autres médias qui ont évoqué l’affaire, et même en étant pas forcément d’accord avec l’artiste ils ont fait en sorte de se renseigner un minimum. Genono : Pour moi, ils vont dans le sens du vent, en ce moment le vent va dans le sens de taper sur tout ce qui est barbu, et ils y vont. Pour moi, les médias ne prennent pas vraiment position, ils suivent la tendance. D’un côté, c’est bien qu’on l’ait vu parce que c’est une preuve flagrante de la mauvaise foi et de la malhonnêteté de ces médias là. C’est vraiment un flagrant délit de malhonnêteté. Quand je vois ce genre de trucs, je me dis que le débat ne sert à rien parce que t’es face à des gens qui ont déjà décidé de leur avis. En tant que rappeur, est ce qu’on se doit de soutenir Médine dans son combat contre une volonté de censure à laquelle il se trouve confronté ? Davodka : Je crois pas qu’il soit impératif de le soutenir mais perso ça m’arrive également de choquer pour faire passer un message, c’est une des marques de fabrique du rap et je pense qu’il est important de préserver ça. Je suis pas de la même confession que Médine et fatalement je me reconnais pas forcément dans tout ce qu’il dit mais j’estime qu’il devrait avoir le droit de le dire, basta. Après les rappeurs en général aiment plus trop se mouiller en ce moment, suffit d’une étincelle pour déclencher un feu et on est bien trop attaché à nos chiffres pour risquer de fâcher. Genono : Personne n’est obligé de prendre parti pour qui que ce soit. Pour moi, la polémique est sans intérêt parce que d’un côté, t’as un rappeur qui aime titiller les esprits stupides depuis pas mal de temps, et on savait qu’à un moment ça allait forcément tomber sur lui, et en face de lui il a une armée de tâcherons bien contents de tout prendre au pied de la lettre sans chercher plus loin que le bout de leur nez. Quand tu tombes sur des gens intelligents ou des auditeurs qui ont envie de comprendre ta musique, forcément ça ne pose pas de soucis et ça fonctionne, mais quand tu tombes sur des gens qui ont envie de critiquer soit le rap, soit les musulmans, c’est du pain béni pour eux de voir un barbu avec un t-shirt Jihad qui va faire un concert au Bataclan. C’est limite trop facile pour eux. D’un autre côté, beaucoup soulignent que Médine a longtemps fait le jeu de la provocation, et que cette polémique ne doit rien au hasard… Genono : Pour moi, le grand problème du positionnement de Médine, c’est qu’à la base c’était un rappeur indépendant de province, censé garder sa fanbase un peu restreinte qui le suit et comprend ses messages. A l’époque où il a consolidé cette fanbase, je pense pas qu’il s’attendait à remplir un jour le Bataclan, à devenir un rappeur qui peut toucher d’autres sphères… Aujourd’hui, il est peut être un positionnement compliqué” parce qu’à la base il s’adresse à des auditeurs qui souhaitent comprendre son message et qui comprennent tout à fait ses double sens. A la limite, je comprends un auditeur qui n’a pas grandit avec le rap, qui ne connait pas non plus l’islam… L’amalgame est super vite fait. J’ai l’impression que ça fait pas mal d’années qu’il recherche ce débat sur sa musique, et aujourd’hui il est servi. j’espère qu’il va savoir assumer le truc… C’est vrai qu’il a l’air un peu dépassé parce qu’il n’a pas énormément réagi et à la limite c’est la seule bonne réaction à avoir, parce que tout ce que tu vas dire servira uniquement à alimenter le débat et ça va te desservir dans tous les cas. http://www.hiphopreverse.fr/3-reactions-a-la-polemique-sur-le-concert-de-medine-au-bataclan/

Peut tu m'expliquer l'apport au débat en disant juste "machin a raison!" ou "je suis d'accord avec bidule!"? Un argumentaire tellement réaliste qu'il occulte complètement la position de la presse spécialisée musicale, préférant sans doute accorder du crédit à des types comme Pascal Prau....

Dommage qu'il ne tende pas la joue ainsi que l'autre, comme son fils de dieu. Je crois qu'il en apprendrait deux ou trois choses importantes. Essai qu'on a déjà oublié. Oups.

Pourquoi a t elle raison? Et de quoi? Je sais pas, développe un peu au lieu de couiner.

Barbara Lebol a entièrement tord!!! Mince, ça exactement le même poids d'argumentaire.... Tu reviens quand t'auras des arguments? Merci. Pourquoi ne pourrait il pas?

Je m'en branle des CGU. je dis les choses comme je les pense, notamment lorsque je suis face à de la malhonnêteté intellectuelle. C'est même pas que vous êtes idiots, c'est juste que vous refusez délibérément de vous renseigner, tellement ça vous fait mal au derche de concevoir que la situation ne soit pas aussi caricaturale et manichéenne que vous le voudriez.

Peux tu développer?

Logique: à aucun moment tu ne réagis sur le fond des articles. Tes capacités de réflexion se résument à affirmer, et pour le coup des choses fausses. Affirmer n'est pas démontrer, ni réfuter. Interpréter un texte, une photo, à charge. C'est différent. Donc non, tu ne sais ni lire, ni regarder. Les laicards dont il parle ne sont pas ceux que tu décris. Ah oui, journalisme "d'investigation", lol. Mais mon pauvre, tu crois que c'est au contenu du public que l'on jauge de l'intention d'un artiste? Combien voit on de fafs à un concert de Laibach ou de Death in june alors que les gars ne comprennent rien à l'esthétique de ces deux projets artistiques? Plein. Combien de gens vont voir Napalm Death ou Dying Fetus en live sans avoir rien à secouer du discours ultra gauchiste? Plein. Combien de gens écoutent Peste Noire sans avoir rien à secouer du discours raciste et nationaliste? Plein. Les publics sont toujours hétérogènes, entre les vieux de la veille, les newbies, les curieux et les passionnés, les avisés et les dilettants, ceux qui viennent pour les paroles, ceux qui viennent juste pour la musique, ceux qui viennent juste pour se défouler ou chercher à se faire peur pendant 1h30, etc... Moi j'en ai rien à foutre de la musique de Médine, ça ne m'attire pas et mon agenda culturel est assez fourni comme ça. Pour autant, que je sois d'accord ou non avec ses positions ou son regard sur la société, jamais je n'aurais la prétention de décréterqu'il n'aurait pas le droit de dire ci ou ça, dans une salle telle que le Bataclan ou n'importe où ailleurs. Peux tu m'expliquer le rapport avec mon propos?

Non, ma position est de valider l'avis le plus exhaustif et le plus avisé possible, porté par les gens qui s'y connaissent et qui maitrisent le sujet depuis un certain nombre d'années, plutôt que de choisir délibérément d'adhérer à la thèse défendue par ceux qui n'y connaissent rien et qui racontent conneries sur conneries. Ces deux autres articles illustrent parfaitement ma position: http://www.slate.fr/story/163217/defendre-rap-medine-bataclan http://www.hiphopreverse.fr/3-reactions-a-la-polemique-sur-le-concert-de-medine-au-bataclan/ Ce n'est en rien de la naïveté. C'est une position que je défend et ce peu importe le discours de l'artiste, peu importe l'esthétique visuelle ou le genre pratiqué. Parce qu'il y aura toujours deux mondes: celui des connaisseurs, plus restreint, qui suit et comprend les messages, l'esthétique ... et celui des néophytes, de la masse, plus large, qui n'y connait rien, qui n'a de toute façon aucune envie de se renseigner réellement et qui préfère parler de ce qu'il ne connait pas.

Pas du tout. La morale des victimes n'est pas la mienne, par exemple. J'aurais pu écrire "leur morale", mais comme elle est partagée par une nuée de pisse froid, grenouilles de bénitier, anti-rap, anti bougnoules & co, j'ai préféré rester sur "la morale", terme plus générique même si je trouve que ce qui s'y trouve à l'intérieur est une cuvette de chiotte remplie d'étrons d’hypocrisie. Non, relis notre discussion.

Ma tendance politique? Laquelle est ce? Le fait qu'elle soit minoritaire, ça change quoi? Je ne suis pas un bourgeois. Je n'en n'ai ni le niveau social, ni l'envie. Je ne suis pas non plus un ouvrier en mode struggle class faisandée à la Grandfred. Enfin, je ne me la joue pas révolutionnaire, pour cause, je ne vais jamais manifester. Pour autant, ça ne m'empêche pas de constater que le gouvernement, par ses choix politiques, décide d'enlever un peu plus aux pauvres et de refiler beaucoup plus aux riches.

Nan mais c'est parce que tu piges que dalle au prestige, espèce de sale pauvre d'ouvrière prolétaire de merde à la solde du stalinisme. J'imite bien Anatole?

Pavé dont le contenu n'a été réfuté par...ah oui, personne. C'est vrai, autant rester en surface, les mecs et continuer à vous gargariser de votre médiocrité analytique.