garthriter

Ben oui, après la réhabilitation des néo-nazis, la réhabilitation des coupeurs de tête de l'Etat Islamique sous prétexte qu'ils combattent les Russes. D'ailleurs, tu écris au conditionnel....tu ne devrais pas, j'ai déjà vu des vidéos avec des soldats ukrainiens/combattants avec eux, portant en badge le drapeau de l'Etat Islamique. Donc ça n'a pas l'air de trop déranger. Comme tu le disais, on ne peut pas exclure que ces combattants, ces membres de l'Etat Islamique en Ukraine, aient commandité cet attentat. C'est l'Etat Islamique bordel, ils ne vont pas changer de méthodes sous prétexte qu'ils sont en Ukraine...

Oui mais après l'Ukraine ce sera la France donc on a pas le choix. Je me demande d'ailleurs pourquoi on leur file pas direct 50...100...200 milliards. C'est le destin de la France qui se joue. Vu notre endettement, nous ne sommes plus à quelques centaines de milliards près. Personnellement, je n'ai pas encore reçu le mémo.

Je suis d'accord avec ça. Mais justement, je viens de voir que le bateau a légèrement dévié de sa trajectoire après la coupure, pour se diriger vers le pont. Justement, avec l'inértie, il aurait continué tout droit, il n'aurait pas cogné le pillier du pont.

L'enquête le dira. Mais ce que l'on peut observer, c'est que le bâteau, après les coupures électrique vire de quelques degrés vers les pilliers du pont. Intuitivement, j'aurais pensé que compte tenu de l'inértie, ce genre de gros bateau aurait continué tout droit en cas défaillance. Mais vraisemblablement, il y a d'autres forces en jeu. C'est très visible sur vesselfinder.

Tu mettais en avant sa dangerosité et le fait qu'il était auparavant au KGB. Je ne fais que rappeler que ce n'était pas si étrange...quant à la dangerosité, je ne veux pas dire mais la CIA a fait autant, sinon bien plus de merdes à l'international que le KGB. En renversant notamment moutles gouvernement démocraties, souvent pour des raisons simplement économiques, et qui parfois ont été remplacés par des dictatures militaires sanglantes comme celle de Pinochet, qu'ils ont soutenu. Toute l'amérique du sud en a gardé un souvenir douloureux. Tu verras, ça va s'arranger quand Trump sera président. . 2025 Risque d'être une année exceptionnelle....

Ce n'était pas si étonnant. George Bush était directeur de la CIA...avant de devenir vice président de Reagan...et plus tard président des USA. Oui. J'ai plus haut posté quelques articles de presse sur le sujet, dont un intitulé "L'Ukraine, refuge inattendu des leaders de Daech en exil". (lepoint) Articles écrits bien avant cet attentat et qu'on ne saurait accuser d'avoir été écrit par les organnes de propagande de Poutine.

Oui, j'ai vu la vidéo, quelques secondes avant les lumières du navire qui s'éteignent, mais se rallument ensuite. Mais vu la trajectoire, et le temps qu'il faut à ce genre de bateau pour influer sur la direction, je ne suis pas sûr que ça aurait changé grand chose.

Vous avez déjà oublié l'attentat contre l'avion en Egypte qui a tué plus de 200 russes ? C'était quoi ? Un faux attentat monté par les Russes aussi ? Non mais là ça devient ridicule. Trafiquer la vidéo ? Tu recrées une vidéo du massacre de ce soir là ? Dans un bâtiment qui n'existe plus ? Je sais qu'on peut faire pas mal de choses avec l'IA, mais on en est pas encore au point où ce serait réaliste. Les ia continuent à faire des chaises à 5 pieds. Et tu peux trafiquer la vidéo que tu veux, il faut encore la refiler à l'état islamique pour qu'ils la revendique sur leur canal. Là ça devient vraiment absurde. Vous me rappellez les pires heures conspirationnistes après le 11/09.

Bref un préconçu qui ne tient pas compte des faits actuels mais de l'historique. Même une pendule arrêtée donne la bonne heure deux fois par jour. Il y a de vrais attentats même dans les dictatures ! D'autant plus que ça fait un moment que l'Etat Islamique menace la Russie vu ce qu'ils ont pris dans la tronche en Syrie.

Il est arrivé la même chose en Chine il n'y a pas 2 mois.

Et surtout, ces vidéos et revendications, ne laissent plus beaucoup de doutes que les personnes arrêtées sont vraiment les terroristes. Quelle est la probabilité de trouver ce soir là exactement 4 personnes se déplaçant ensemble dans une voiture et portant exactement les vêtements des 4 personnes arrêtées ? Infime... La seule hypothèse qui resterait serait que ce soit un coup monté des Russes, engagé les tueurs, et les auraient arrêtés ensuite. Ce qui expliquerait pourquoi ils ont réussi à les attraper rapidement. Mais comme l'EI a revendiqué, qu'ils ont les images des tueurs avant devant un drapeau de l'EI (comme ils font d'habitude), et diffusé les vidéos prises par les terroristes sur les lieux...On peut aussi commencer à rejeter cette hypothèse. D'autant plus que les revendications de l'EI passent par leurs canaux connus, ce qui rend fiable leurs revendications. Mais bon, il y en a, ils ont pour eux leur "intuition" pour penser que c'est "très probable" que ce ne soient pas les vrais terroristes.

Il y en a ils jouent "l'idiot utile"...mais là on peut enlever l'utile... Mariupol...Alep...La grosse différence c'est que la population ne peut s'échapper de la bande de Gaza puisqu'ils sont cloîtrés derrière un mur...Ces bombardements, avec proportionnellement plus de destructions qu'à Mariupol ou Alep, s'accompagnent donc forcément de pertes civiles plus importantes que les exemples cités. Et j'aime bien le "au pire"...Et la "grosse" différence que doit faire la mort de 2 dizaines...plutôt que de 3 dizaines... Au début ça nie les quelques milliers de morts. Après ça nie les 5000 morts, puis les 10 000 morts...Après ça a nie les 20 000 morts...maintenant ça dit que c'est au maximum 20 000-25 000 et non 32 000. Et dans pas longtemps, il faudra nier les 40 000 et dire qu'en réalité il n'y a que 32 000 grand max... Au bout d'un moment, il faudra juste que tu te demandes quel est l'intérêt d'amoindrir les chiffres quand au final on finit par les atteindre même dans tes estimations d'expert dont tu ne fournis pas la source...

T'es un vrai clown toi... Ils auraient fait ça, tu serais le premier à dénoncer les bouclier humains du Hamas qui fait prendre aux civils le risque d'être enterrés vivants sous les bombes anti-bunker israéliens. Tunnels que les Israéliens disent noyer sous l'eau. Après le "il n'y a pas de famine parce qu'ils exportaient des légumes", maintenant, il fallait mettre les civils dans les tunnels bombardés et noyés, que tu ne manquerais pas en plus de dénoncer comme des boucliers humains. T'as vraiment décidé de participer au concours 2024 du commentaire le plus con d'Internet ?

C'est ce que l'un d'eux a déclaré. Mais bon, vu qu'il y en a un qui a bouffé son oreille, je ne suis pas persuadé de la pertinence de ce qu'ils peuvent dire dans ces conditions

Et ? Ca a quoi à voir avec ma réponse plus haut ? C'est bien la peine de me citer si c'est pour répondre un truc qui n'a rien à voir avec ce que je dis . Tu pars vite au quart de tour toi.

Probable ? Non. De plus ? Bordel !!! La chronologie !!! L'Etat Islamique a fait cette déclaration environ 2-3 heures après l'attentat. Oui, en effet, les terroristes ont pu s'échapper tranquillement du lieu du massacre et quitter Moscou...Donc oui ils ont pu s'échapper tranquillement... Jusqu'à ce qu'ils soient arrêtés dans leur fuite plusieurs heures après la revendication de l'EI et cette déclaration. Donc il n'y a absolument aucune incompatibilité.

Ce ne sont pas des surhommes. Mais disons que quand tu as dans ta boîte à outil des gens assez lobotomisé pour accepter de faire des opérations suicide, ça ouvre tout un champ de possibilités d'un point de vu opérationnel. Ils ont parlé...mais est-ce qu'ils ont dit des choses intéressantes. L'une des leçons de Guantanamo, c'est que lorsque tu tortures quelqu'un, il parlera même lorsqu'il ne sait pas. Ce qui ne donne pas forcément de bons renseignements...

Si. Les américains ont torturé, enfermé sans procès ni charge d'accusation, tué des dizaines de milliers de civils, fait des guerres sur des mensonges, occupé illégalement des territoires d'autres pays...encore aujourd'hui en Syrie par exemple. Et là je ne parle que sur les 21 dernièrs années...Est-ce qu'un de leurs présidents a eu un mandat d'arrêt international ? Est-ce qu'ils ont eu des sanctions internationales ? Y a-t-il ne serais-ce qu'une enquête de la CPI contre eux ? Est-ce qu'ils ont été privés des Jo (la pire des punitions ? Absolument pas. Et en vérité, personne n'y a même songé...ou osé on va dire...Pour l'ensemble de leurs oeuvres ces 21 dernières années, ils n'ont pas le 1/100ème des conséquences en comparaison avec la Russie. C'est donc bien qu'il y a les gentils qui ont le droit de tout faire et de donner des leçons, à qui on ne demande pas de comptes. Et les "méchants" qui ne peuvent pas faire la même chose sans être punis.

C'est le bât qui blesse. Concernant les personnes récupérées par la CIA en Europe, on ne parle pas de terroristes confirmés. On ne parle pas de gens qui sont passés à l'acte. Ce sont des soupçons, on embarque, on torture, on emprisonne des années. Il n'y a pas de charge d'accusation...encore moins de jugements...AMERICA (avec la complicité des pays de l'UE) !! Et après, ça ose faire la morale aux autres. Alors oui, dans les centaines, certains étaient dangereux...Mais il y en a plein qui ont ensuite été relâchés, encore une fois, sans qu'aucune charge n'ait jamais été retenue contre eux, après des années. Par exemple : Le mec était torturé et emprisonné pendant 20 ans !!! Et encore une fois, sans charge ni procès. Dans une prison de la CIA en Lituanie. Pour le dédommager, les Lituaniens lui verseront 100 000 euros...

Inutile d'aller dans les pays "exotiques". Les gens ont vite oublié les vols de la CIA dans toute l'Union Européenne pour récupérer des "suspects", avec la connivence des autorités. On parle d'enlèvement, des personnes qui seront interrogés en dehors de tout cadre légal...et torturés. C'est "étonnant", enfin, pas vraiment, comme ça ne fait pas scandale . Personne n'est responsable. Certains envoyés à Guantanamo, d'autres dans des pays pour sous-traiter. Des prisonniers ont été détenus 10 - 20 ans à Guantanamo...sans même un procès ni charge d'accusation.

Non mais j'ai envie de dire que je ne comprends même pas où ils veulent orienter le débat. Je veux dire, tu prends l'exemple des attaques du Hamas de l'année dernière. - Les services secrets israéliens sont parvenus à récupérer le plan d'attaque complet et détaillé du Hamas, un an auparavant ! - Les gardes dans les postes d'observation autour de Gaza ont signalé à leurs supérieurs des préparatifs suspects. Qui correspondaient au plan qu'ils avaient récupéré un an auparavant. - L'Egypte les a prévenus de l'imminence d'une attaque. Avec tout ça, tu t'attendrais à ce qu'ils ne se relâchent pas et soient plus vigilants que jamais ? - C'est le contraire qui s'est passé. Ils ont même plutôt privilégié l'envoi de forces au loin vers la cisjordanie. Ce qui a expliqué pourquoi il a fallu plusieurs jours avant qu'ils puissent reprendre la situation en main. C'est le "fail" anti-terroriste le plus monumental de l'histoire récente. Et pourtant, je ne vois aucun journal ni même forumeur insinuer que le gouvernement Israélien au courant, a laissé faire les massacres et même facilité en envoyant les troupes ailleurs. Pourtant, il y a matière. Pour les attentats en France en 2015. Il faut savoir que les services français savaient que le Bataclan était une cible potentielle depuis 2010. Mais ils n'ont pas jugé bon d'en informer les responsables. La France savait aussi en 2015 qu'on était une cible compte tenu de notre implication dans les opérations contre l'EI en Syrie. La Turquie affirme avoir prévenu par deux fois (2014 et 2015) nos services de renseignement au sujet d'Omar Ismaïl Mostefaï. Un des terroristes du Bataclan. Mais ils affirment que la France les a magistralement ignoré et n'a jamais donné suite. Bref, c'est toujours plus facile après.

Normal.

Uniquement parce que tu ne sais pas où chercher l'information. Oui, sur ce coup là ils ont aussi été efficace car il ne leur a pas fallu beaucoup de temps pour identifier la tueuse et retracer intégralement son parcours, son entrée en Russie, sa fuite etc. Hein, même les Ukrainiens savent que c'est elle. Ils font juste semblant de ne pas avoir donné l'ordre... Comme ils niaient être à l'origine de l'attaque du pont de Crimée ou encore des drones sur Moscou. Vraisemblablement elle est repartie en Europe et tu te doutes bien que les Européens ne vont pas la remettre aux autorités russes même si ces derniers demandent son extradition.

Je ne suis pas si étonné que vous ne soyez pas au courant de la suite si vous vous contentez de lire la presse française . Les américains ont moins de "pudeur" et leur presse est d'un autre niveau. Sur ce coup, tout le monde est d'accord. Aussi bien les Russes qui déjà à l'époque affirmaient que c'était l'oeuvre des services ukrainiens. Que les services américains deux mois plus tard. Et un an et demi après, les journalistes du Washington post publient une enquête très détaillée. Et ça a d'ailleurs créé un certain malaise chez les américains qui officiellement du moins, ne voulaient pas être impliqué dans l'assassinat de civils en Russie... Bref, l'essentiel. Les 4 tireurs. Les autres sont arrêtés dans le cadre de l'enquête. Comme les coups de filets en France après un attentat où on arrête/interroge tous les contacts et la plupart seront relâchés.

Les services américains, les journalistes du Washington Post...