ThewolfAlone

Mais je vais te répondre, puisqu'apparemment cette question a de l'importance au débat... Donc personnellement non. Mais ça fait 3ans maintenant que je m'occupe de la fille de ma copine. Je suis arrivé dans sa vie, sa fille avait 2ans. Et justement, elle n'osait pas pas la gifler, ou la toucher, même pas la secouer, et la gamine infernale à l'extrême... Elle crachait quand on lui donnait à manger, elle hurlait, courait sur la table, et elle s'était mise tous ses voisins à dos (celle du bas surtout, elle était exaspérée d'entendre taper). Je suis arrivé, elle était à bout de nerf, elle ne savait plus comment faire avec sa fille. Donc on a discuté pendant des longues heures, et j'ai réussi à lui faire entendre que peut être elle s'y prenait mal, malgré le fait qu'elle me réponde qu'au début, elle trimballait sa fille d'hotel en hotel (le papa est décédé, ce qui a provoqué la situation précaire). Je lui ai répondu clairement "peu importe, ce qui est fait est fait, mais tu dois reprendre l'ascendant sur ta fille... Et je l'ai convaincu de me laisser faire. Vous êtes libres de me croire ou non, je n'affirme pas que ce que je dis est une vérité mais on me pose la question je réponds, en 2 semaine, elle ne courait plus, elle écouait ce qu'on lui disait, elle ne criait plus, et elle est devenue une petite fille adorable au jour d'aujourd'hui ! Des torgnoles, elle en a pris 3 ou 4 au début. La première fois, elle a eu un regard d'incompréhension, puis a tenté de se rebeller, une deuxième gifle, elle a cessé, elle a pleuré, une fois calmé, elle se mettait à être tranquille. La semaine sans problème, 3ième fois, elle a tenté de se rebeller, paf ! Elle a tenté de pleurer en marchant vers sa mère, paf ! Plus une réprimande ! Bon elle nous a fait une petite crise d'angoisse, où elle vomissait toutes les nuits. On a été chez un médecin, un généraliste, qui lui nous a dit que c'était normal. Elle n'a pas l'habitude d'être cadrée, donc elle angoisse, car ça a provoqué un choc psychologique. Mais par la suite, elle s'est montrée obéissante, on n'a plus eu de souci. Et là dernièrement, elle s'en est ramassée une pour avoir dit un gros mot... Sans séquelle puisqu'elle sait maintenant qu'elle en prend une dès qu'elle manque de respect, ou qu'elle se montre grossière ! Je vous remercie de m'avoir lu et vous félicite de ne pas vous être endormi Mais la fessé ou la gifle ne représente nullement les seules formes de violences...

C'est personnel

Le plus intelligent encore, c'est de stopper la discussion quand tu sens que ça dérape ! Sauf si tu aimes rentrer dans les sujets qui dérapent aux insultes !

Bah si elles assument ?

Je ne vois pas trop l'intérêt de chercher la merde gratuitement....

Tu n'es pas obligée d'apprécier l'humour de certains ! Soit tu le fais remarquer gentiment que c'est déplacé, soit tu ignores la remarque... On peut dire les choses sans forcément s'énerver !

Bah... En même temps, c'est comme ça la société... Quand tu vis chez tes parents, tu acceptes leurs règles, le jour où tu en as marre, c'est à toi de partir, de prendre ton propre appart, de payer tes factures, de devoir gagner de l'argent pour... Et là sans doute que l'enfant comprendra mieux les parents Bah qu'est-ce que tu appelle violence ?? Pour moi, traiter son enfant de bon à rien c'est 10x pire qu'une gifle... La violence verbale peut être pire.... Ou la violence psychologique encore. Je te dis, tu m'interdis la fessée, je ne vais pas toucher le gosse, ok, mais il ne sera pas forcément plus heureux, ni mieux éduqué. La violence n'est pas mauvaise en soi, c'est la façon dont elle est utilisée. Bah ça dépend !! Pourquoi j'ai pris une gifle aussi ! Je traite quelqu'un de fils de pute ou d'enculé, bah je prends une baffe... Mais à ce moment là, c'est que je veux rentrer dans la bagarre / ou que je recherche les coups. Maintenant, si je prends une gifle gratuitement, juste suite à un désaccord par exemple, là non, il peut faire 2m, 140kg, je rentre dedans. Ou peut être que si je vois que je ne suis pas de force, je ne vais pas insister, mais là on est bien dans le cas de figure où la gifle n'a pas apporté de solution. Maintenant, il est pour moi difficile, voire impossible de préserver nos enfants de la violence de notre monde... Pour moi on ne peut pas vivre une vie sans forcément se faire d'adversaires, sans forcément se battre (avec ses propres armes, le cerveau ou les poings, ou les deux), tu n'empêcheras pas forcément que ton gosse soit confronté à des situations de violence (je pense au collège....). Donc la gifle en soi peut être une méthode d'éducation valable, mais je ne dis pas qu'elle apportera LA solution aux problèmes. Je trouve que tu poses des questions à la réponse évidente.... Après que tu l'acceptes ou non, c'est une autre chose ! 4 allez ! Je n'ai pas dit ça... Mais, être sévère sans avoir forcément recours à la gifle tu me pardonneras si mon scepticisme l'emporte

Bah si tu lisais, tu n'aurais justement pas posé la question, car je pense y avoir répondu plus haut !

Bah alors je modifie mes propos, je vais dire que je n'ai jamais vu ça Et ceux que j'ai connu n'ayant jamais pris de gifle de leurs vies, sont faibles ou très mal éduqués, malgré le fait que les parents semblent satisfaits du résultat... Jamais en même temps un parent reconnaitra que son gamin est mal éduqué... Après dans les faits, quand je dis mal éduqué, pas forcément que tu obtiens un gosse rebelle, mais du moins tu vas obtenir un enfant, toujours selon moi, faible de caractère, habitué à être couvé, chouchouter, et qui va sombrer dans la dépression au moindre revers de la vie.... D'où la nécessite selon moi d'être sévère avec son enfant. Je n'ai pas dit ça, mais simplement que tu te fasses à l'idée que sur un forum internet, tu es amenée à discuter avec des gens qui te connaissent pas.... Donc bah autant tu peux t'appuyer sur une expérience personnelle pour appuyer tes pensées ou tes opinions, mais pas affirmer que parce que tu as 4 enfants, qui selon toi sont bien élevés, que tu as forcément raison... Non non non !! Attends, quelque soit la raison, un gosse n'a pas à insulter ses parents... Les parents ont l'autorité sur l'enfant, mais certainement pas le contraire... Après, quand il a l'age, il est libre de choisir de partir pour vivre sa propre vie. Je ne pense pas... Je pense que la notion de bien ou de mal n'est pas inné chez l'être humain. D'ailleurs, chacun en a sa propre définition. Donc certains peuvent porter gravement préjudice à leurs semblables, sans s'en rendre compte. C'est rare qu'un enfant réfléchisse aux conséquences de ses actes au long terme, c'est pourquoi il a besoin d'être encadrer par un adulte responsable. Ca ne sert parfois à rien de faire un long discours moralisateur à son gosse, qui ne va en retenir que la moitié, ou s'en foutre royalement, parce qu'à 6ans, on ne perçoit pas les choses de la même manière qu'à 30 ou 40. La gifle, la répression, sont des moyens d'avoir un ascendant psychologique sur l'enfant, pour moi c'est vital ! Si tu perds cet ascendant, ou pire, si c'est le gamin qui prend l'ascendant, c'est foutu ! Un gamin, à un certain age, qui n'a plus foi en ses parents va droit à la dérive.... Les parents représenteront les repères de l'enfant. ?? Là j'avoue que je n'ai pas compris... Oui enfin les psy, quelqu'ils soient, diront ce que tu voudras contre rémunération.... C'est carrément pas une science fiable. En fait, je pense que tu interpètes mal ce que je te dis... Je n'ai pas parlé de gifler à répétition, au contraire si tu relis bien ! J'ai seulement dit que la gifle était nécessaire dans certains cas. Si par contre, tu as beau le gifler, le gamin continue de faire ses conneries devant toi, là effectivement, la violence n'est peut être pas la solution. Tu es dans un cas de rébellion pur et dur, et ya des personnalités sur qui la répression ne fonctionnera pas... Parce que si tu assois tes positions dès le début, le gamin finit par connaitre.. Il sait ce qu'il peut faire et ne pas faire, maintenant si il continue à faire les mêmes bétises, en sachant que c'est mal, c'est qu'il cherche le rapport de force... et un conflit de rapport de force, ça peut être interminable. Donc encore une fois, je ne dis pas que la gifle est forcément la solution au problème est-ce que tu comprends bien ce que je te dis ? Je dis simplement que le rapport de force pour obtenir l'ascendant psychologique est inévitable, le fuir ou le repousser n'y changera rien... Donc là la gifle ne servira strictement à rien, on est bien d'accord. Ou toi qui n'es peut être pas confronté aux mêmes réalités ! Qui n'a jamais cherché à fumer de joint dans sa chambre ? Peut être si on est de la génération des années 80 (et encore !!), mais en 2017, je pense que tous les ado l'auront fait Pareil, faire un doigt d'honneur à son père dans son dos, lui tirer la langue, qui ne l'a jamais fait ? Après peut être ne vit on pas dans la même conjoncture Mais moi personnellement, je n'ai jamais entendu parler d'enfant sage à ce point là, à part peut être la réincarnation du Dalai Lama.... et encore, je suis sur que même lui a fumé de la beuh en cachette lol Comme je t'ai dit, pour définir les limites au plus tot ! même en partant du principe que tu as un enfant sage de nature, je veux bien ! Mais encore une fois, la notion du bien et du mal s'apprend... Et je suis désolé, l'apprentissage ne se fait pas forcément sans effort, ni sans mal. Même si l'enfant ne proteste pas, et qu'il t'écoute à 100%, mettra en pratique dans la vie de tous les jours, c'est loin d'être simple. Maintenant, je ne suis pas favorable au laxisme. Endurcir le caractère du gosse me parait indispensable. On fait tous des erreurs mais tout le monde n'apprend pas à prendre ses responsabilités, face à ses erreurs ! Et pour moi, si tu ne sévis pas, le gamin ne pourra jamais apprendre les responsabilité. Mais ça reste mon avis ! Je pense que c'est éternel débat entre l'éducation à l'ancienne Vs l'éducation moderne.... Et ce n'est pas que j'ai du mal à comprendre Je ne fais que constater, de part ma propre expérience, que moi je n'ai jamais vu ça. Les enfants que j'ai vu grandir, sans être pris de gifle, ni même la moindre réprimande, sont soit des pourris gatés, soit ils sont habitués à ce qu'ils aient toujours quelqu'un derrière eux pour avancer... Le jour où il se retrouve tout seul (les parents ne vivent pas éternellement...), il se fera bouffer de tous les cotés, par sa femme, par son boss, par ses amis... Bah ça c'est une preuve que vous ne suivez absolument pas les discussions

Les arts martiaux ne servent strictement à rien je suis désolé... D'ailleurs c'est de la connerie, ça n'a jamais servi dans les champs de batailles, c'est un pur argument de vente Dans la réalité, un "combat" ne durera que quelques secondes, après, l'agresseur sort un couteau et vous le plante dans la gorge.... Le combat surtout en situation de survie, c'est l'instinct primitif qui prendra le dessus, donc griffer, mordre, attraper la gorge... Ou s'enfuir ! Le renforcement musculaire oui, là je suis d'accord, mais on n'apprend pas à se battre, la violence est innée chez l'être humain. La force sera dans la tête, et dans les muscles, pas dans une quelconque technique....

Moi du moins je n'y crois pas... Elever un enfant sans jamais avoir à le gifler au moins une fois... En même temps, comme on ne peut le vérifier... Je n'ai pas dit jamais J'ai dit qu'il ne fallait pas forcément recourir à la gifle... Maintenant, mon gamin me traite de connard, désolé il en prend une.... Et ça me choquerait davantage de voir un parent se faire ouvertement manquer de respect par son gosse, sans que celui ci ne réagisse.... Bah du terrain... Toi tu vas hésiter à gifler ton gamin quand celui ci te manque de respect, mais il va manquer de respect envers un camarade au collège, tu crois que lui va se gêner ? Sauf que lui, à mon avis, ne va pas se contenter d'une gifle... Il va le rouer de coups de pied jusqu'à ce qu'on vienne séparer.... Et ça d'où le tiens tu ? Ca dépend.... Ca marchera pour tous les rapports que tu auras avec les gens, que ce soit ton enfant ou autre, c'est la même.... Tu n'as jamais sévi en 15ans, et d'un coup pan ! Bah normal qu'il ne comprenne pas... Normal qu'il perçoive ça comme une injustice... Lui ne va pas se dire "peut être que le fait qu'il m'ait surpris avec un joint a fait que...", non comme tu dis il va détester direct... Que si tu as été sévère dès le départ, je pense que le gamin connaitra tes réactions, donc les limites avec toi. Il sait pertinemment à quoi s'attendre si il défie tes principes ouvertement... Pour ta dernière question je réponds oui.

Islamophobie Et eux ? Quand ils se permettent d'être ouvertement sexiste, homophobe, et quand ils vont à l'encontre des libertés individuelles ?? Et derrière, on ne peut pas dire que l'islam c'est de la merde ? Bah ils vont se mettre leur religion où je pense...

Je ne dis pas qu'il faut recourir forcément à la gifle, par contre, je suis d'avis qu'il faut se montrer sévère avec ses gosses. Il faut affirmer son autorité, et montrer qu'on ne plaisante pas, du moins pas sur l'éducation. Il n'y a rien de pire je pense qu'un enfant qui ne prend pas ses parents au sérieux....

Bah oui, mais que veux tu faire d'autres ? Techniquement, on ne peut pas empêcher les suicides... Qu'est-ce qui va empêcher les gens de se foutre par la fenetre ? Parfois, passer à l'acte, ça ne prend que quelques secondes... Et il peut y avoir de bons motifs pour en arriver là. Le choix de continuer à vivre ou non, ça appartient au libre arbitre de chacun... Je sais pas, je prends l'exemple d'une personne qui a vécu un traumatisme trop profond, qui lui laissera des séquelles psychologiques à vie (voir son enfant / parent brûler vif en assistant impuissant à la scène), qu'est-ce que tu veux lui dire de reprendre goût à la vie ? Soit tu acceptes de l'endormir proprement, soit tu refuses, mais elle va se retrouver sur le bitume quelques heures plus tard...

Ah bah je dis pas que la gifle c'est la solution à tout Mais elle fait partie de l'éducation, qu'on le veuille ou non. Un gamin, va un jour ou l'autre chercher à tester tes limites. Plus il voit qu'il peut aller loin, plus il ira loin, c'est les parents d'imposer les limites. Il manque de respect, pan, moi ça ne me choque pas, au contraire. Soit c'est le parent qui cadre son gosse, soit il se fera tabasser par d'autres, donc dans la nécessite vaut mieux que ce soit le parent qui le fasse...

Oui selon lui Je ne vois toujours pas l'intérêt de le tuer, puisque Marger s'entendait bien avec lui, elle arrivait plus facilement à le controler que Sansa. Donc potentiellement, il n'était pas encore une menace... Et Joffrey était un monstre oui mais il n'était pas détesté par tous, loin de là, même le mestre le trouvait certes sévère, mais disait que c'était un bon souverain ! Moi j'aimais bien sa personnalité, il faisait selon lui, et n'hésitait pas à rentrer dans sa mère quand celle ci n'allait pas dans son sens. C'était lui le roi !

Pour moi littlefinger a le plus le profil du coupable ! Tout colle avec Littlefinger ! Car enfin, c'est enculé assumé, on sait que c'est une personne qui ne recule devant rien, ce n'est pas un guerrier, voire un lache (donc le poison), et il est amoureux de Sansa... Pourquoi il s'est empressée de la faire quitter la capitale ?? Et de plus, c'est lui qui aurait pu avoir le plus d'accès aux apparts de Joffrey... C'est lui qui avait l'occasion de l'approcher le plus ! Donc forcément, je pense d'avantage à Littlefinger Je pense que la vieille a pu dire ça par dépit, elle sait qu'elle va mourir, donc elle nargue Jaime... C'est plausible.

Dragon ball xenoverse 2 ! Et franchement je kiffe mon perso !

Non, ce que j'essaie de te faire comprendre, quelqu'un qui veut vraiment mettre fin à ses jours, tu ne pourras strictement rien lui faire... Quelque soit la force de tes mots, peut être l'en dissuadras tu une fois, mais parfois les maux sont impossible à déraciner tellement ils sont profonds. Donc la personne retentera, tant qu'elle n'aura pas repris volonté à se battre, et ça, personne ne peut l'y aider à part elle même. Donc la seule solution que je vois, personnellement, c'est de mettre en place un service (à l'hopital par exemple), où on aide les gens à mourir. Ca peut paraitre immoral mais non, moi ça me parait beaucoup plus humain. Faut admettre que la vie appartient pleinement à chaque individu. Il a parfaitement le droit de décider de mettre fin à ses jours. Ce n'est pas une décision qui te revient, à toi ou à quiconque. Vaut mieux que la personne s'endorme sans souffrance, plutot qu'elle se pende, ou qu'elle se défenestre, au risque que de le faire devant témoin...

La fessée, ou la gifle est souvent vu comme de la maltraitance... souvent les gens y voient là la cravache comme dans le temps.... Sauf que si je gifle mon enfant, c'est peut être parce qu'il a fait une bétise, et que c'est un moyen simple et rapide de le recadrer. Pas parce que je ne l'aime pas. Si vraiment je ne l'aime pas, m'interdire de lui mettre une fessée, c'est pas ça qui va m'empêcher de le maltraiter. Il me suffit de le rabaisser tous les jours, en disant que c'est un bon à rien, qu'il n'arrivera jamais à rien dans la vie, et je ne vais jamais le consoler quand il pleure, au contraire, je ne fais qu'en rajouter. Tout ça pour souligner le fait que la gifle n'est pas le problème.... Pour moi, elle reste indispensable pour l'éducation d'un enfant. Un mal pour un bien.

Ca ne marchera pas ! C'est bien ce que je te dis ! Ils en ont techniquement les moyens, quelqu'un qui veut vraiment s'accrocher à la possibilité d'aller consulter un psychiatre, dont les séances sont remboursées par la sécu... C'est une chose de se suicider suite à une trop grande pression sur les épaules, ou un échec, certains réagissent au quart de tour, mais c'en est une autre chez celui qui va dériver progressivement vers ce chemin là. Mais dans les deux cas, c'est compliqué de les amener à communiquer. Très peu acceptent le fait qu'ils aient besoin d'aide. Et même quand ils l'obtiennent cette aide, c'est souvent par des gens qui n'en ont rien à foutre...

Bah justement ! C'était fait ! Sa fille étant reine, elle avait accès à une partie du pouvoir... Donc aucune raison concrète de le tuer, justement au risque qu'on soupçonne sa fille en premier. Pour moi, il n'y a que Littlefinger qui aurait eu le profil pour faire ça ! D'ailleur juste après la mort de Joffrey, on voit un gros plan sur Little, qui sourit légèrement. Pour l'oncle Marin c'est possible !

Ca ne marchera pas... Quelqu'un qui a vraiment envie de mourir, il s'enfermera dans sa bulle, petit à petit. Il n'en parlera pas justement. La sensation que personne ne te comprendra contribue à s'isoler...

C'est clair ! Mais après... Peut être étaient ils trop occupés à faire la fête, tellement ils n'attendaient pas à se faire attaquer ! Pour la vieille, peut être a-t-elle juste dit ça avant de mourir, juste pour le faire chier. Je ne vois pas pourquoi elle aurait eu des raisons de le tuer, à sa fille à elle, il lui a rien fait. Tyron, ou Sansa, à la rigueur ça serait plus logique ! Je pensais plus à Littlefinger éventuellement, j'étais sur et certain que c'était lui. Il a le profil pour et il est amoureux de Sensa, double raison de le tuer ! Mes amis m'appellent Colombo lol

Ca parait paradoxal ! Mais si on ne peut lutter contre les meurtres, il me semble encore plus compliqué de lutter contre les suicides...