bouddean

Sur le chemin de la quête de l'liberté, l'Homme a rencontré une nouvelle contrainte : l'Homme . Toute les autres, il arrive à s'en débarrasser, les contourner, les utiliser ou les éliminer, mais là, plus il la contraint, plus il se contraint . En même temps, pour ne pas comprendre que contraindre l'Homme, c'est se contraindre soi même, faut quand même être de mauvaise foi . Eh, sans déconner, je me retiens de ne pas rire .

Et que cette volonté, on ne peut pas l'être ,mais l'avoir , ou pas .Plus ou moins ,ou pas du tout, qu'on peut la perdre et a priori, la retrouver .Plus on est proche de cette volonté, c'est à dire plus notre vie est organisée en sa fonction, plus nous sommes en harmonie avec notre entourage et le reste de l'univers , plus nous comprenons la nature et les choses qui nous entourent . La quête de la liberté est pour moi la cause de la vie sur terre, mais la liberté ne s'acquière pas facilement , à chaque pas que nous faisons dans sa direction, nous découvrons une nouvelle contrainte, c'est ce qui fait l'évolution . Cette quête de la liberté à conduit a concevoir des êtres de plus en plus mobiles, autonomes , peu couteux en énergie , un être humain, quand il est dans son état de fonctionnement optimum consomme très peu . Je dirais sans vouloir être méchant, que ce n'est pas tout a fait la direction que semble prendre au moins une partie de la société occidentale qui a l'air de ne plus trouver de sens à la vie dans autre chose que la consommation et dans ce qu'elle appelle le confort , ce qui l'éloigne de cette volonté de liberté qui est selon ma croyance , a l'origine de son existence . Voila peut être pourquoi dans ma vision des choses, l'Homme à besoin de quelque que chose de sacré, quelque chose à quoi il obéit parce qu'en fait l'homme n'est pas assez mature pour créer lui même son propre bonheur . Sexe, drogue, alcool, sucre ... tous ces excès désignés comme plaisirs et qui font le bonheur des marchés mais qui nous privent de notre volonté . On dit que le sage de son ennemi se fait un ami, je dirais que le crétin confirmé est celui qui persiste à se faire de dieu un ennemi .

Et ben voila, moi je suis athée, agnostique, antithéiste et croyant , tu vas voir qu'on va finir par s'entendre Alors, je suis athée parce que je ne crois pas au dieu d' @Atipique , c'est a dire ce qui est communément appelé " Dieu" par l'ensemble des gens ,croyants et athées . Je suis agnostique parce que je ne peux pas prouver ce en quoi je crois . Je suis antithéiste concernant les dieux au noms desquels est imposé quoi que ce soit . Je suis croyant parce que je crois , je suis convaincu, j'ai la conviction que la vie est le fruit d'une volonté de liberté (le mot "volonté" n'étant pas à comprendre comme entité, je dirais plus comme force de l'univers inquantifiable , latente , présente, immuable, inaltérable mais présente partout et en tout ) La question était de savoir si tu pensais que la vie évoluait au hasard , mais en me précisant que tu es agnostique, je pense que tu as répondu à cette question, normalement, tu vas me dire que tu ne sais pas , je me trompe ?

arrrgh, est ce que nous pouvons distinguer la croyance de l'action ? Est ce que nous pouvons croire sans agir ? Et quand nous ne pouvons ou ne savons pas agir, est ce que c'est parce que nous croyons vraiment ?

Salut, Ce que je veux dire, c'est que tout comme des gens tentent de convaincre de l'existence d'un dieu, d'autres essayent de convaincre de sa non existence, c'est pour ça que je dis ''" il y a ceux qui croient que dieu n'existe pas" . Je place ceux qui partent au combat pour convaincre les autres de cette non existence dans les croyants , les autres, ceux qui n'y croient pas, dans les athées . Tu ne m'as pas répondu à la question que je t'ai posé et je ne peux pas continuer la discussion si tu n'y répond pas .

Ah oui, j'avais mal interprété cette phrase . Mais non justement, l'intelligence, c'est à dire l'intentionnel n'existe qu'en tenant compte du reste . Les gens qui mènent leur vie sans tenir compte du reste, soit se détruisent, soit détruisent le reste , soit les deux . Je pense que vous avez beaucoup de mal a comprendre que malgré ce dialogue, je ne crois pas en dieu , enfin, ce que les Hommes appellent communément " dieu" comme me le dit @Atipique , et c'est pour ça que je leur pose la question : quelle est votre définition de dieu ? en quoi croyez vous vraiment ? en quoi croyez vous vraiment au fond de vous ? Et ça, c'est ce qu'on te demande de faire dans le nouveau testament . Son message est donc effectivement libérateur pour celui pour lequel il est clair . Ce livre a été écrit par des hommes et des femmes qui ont voulu le faire passer et qui ont tenu compte du reste , c'est à mon avis pour ça qu'il n'a pas été brûlé , ces hommes et ces femmes sont morts au nom de la liberté, et ma croyance est que la vie est le fruit d'une volonté de liberté .

Ah non, une chose qui existe en tenant compte du reste est forcément une intelligence, voire même une conscience, il n'y a que le hasard qui ne tient pas compte du reste . Si une chose arrive au hasard, c'est qu'elle n'a pas de cause, si une chose a une cause, c'est qu'elle n'est pas due au hasard . Logique , nan ? ¨Pour qu'on se comprenne, le nom qu'on donne à la cause n'a pas d'importance pour moi, c'est pourquoi je dis que je ne crois pas en ce que les hommes appellent " dieu" . La différence entre ce que je crois et ce que tu crois, c'est que je crois que les choses n'existent pas par hasard, mais qu'elles ont une cause , alors que toi , tu penses qu'elles évoluent au hasard . C'est bien ça ? Je te laisse répondre avant de continuer .

Moi, c'est moi qui te pose la question , une chose peut elle exister sans tenir compte du reste ? Si oui, alors oui peut être que Mais quand même , réfléchi à la question, une chose, quelle qu'elle soit peut elle exister sans tenir compte du reste ? parce que tenir compte du reste implique l'intelligence .

Ouais, sauf qu'au mois d'Avril dernier, quand j'ai demandé de définir "dieu" tu m'as cité en me disant qu'il faut être vraiment pinailleur pour poser une telle question, "dieu" ayant un sens communément admis, c'est à dire que toi athée , tu viens me dire à moi , quelle est la définition de ce en quoi je crois , alors , N'est ce pas là, la démonstration qu'il faut commencer par regarder la poutre dans son œil avant de critiquer la paille dans celui du voisin ? Tu peux aller vérifier, c'est enregistré ici , dans un topic religion où je ne t'ai rien demandé . Après, il y a une différence entre un athée et un athéiste, je dirais qu'il y en a un qui ne crois pas en dieu, l'autre qui croit que dieu n'existe pas, oui, je sais ,je suis pinailleur, mais ne dis t'on pas que le diable se cache dans les détails ? Croyants, non croyants, scientifiques, bricolo amateur ou professionnels , il y a deux types de personnes : les modérés et les extrémistes, on a du mal a entendre les modérés, parce qu'il se taisent, ils n'insistent pas, et pour moi c'est bien dommage , parce que c'est avec eux que j'ai envie de discuter .

Peux tu être ce que tu veux être sans tenir compte du reste ?

Ce qui reviendrait à dire que l'univers est intelligent .

Salut C'est une des choses qui m'interpellent et qui m'intéresse : ce besoin de croire chez les êtres humains . Je ne vois pas de différence entre croire en dieu ou croire dans un talisman pour qu'il te protège . Le raisonnement est le même : remettre ses espoirs dans une cause , j'utilise le mot " cause" puisque c'est grâce au talisman que la personne se sent protégée , c'est donc bien le talisman qui est sensé agir . Ce qui me débecte, ce sont les gens qui profitent de cette état de l'être humain, parce que lorsqu'il à besoin de croire, d'espérer, c'est qu'il souffre de solitude , c'est qu'il y a un vide, un manque, une angoisse , et ceux qui profitent de cette état me sorte par les trous de nez , ce n'est pas l'envie de leur botter la Q qui me manque, c'est l'inutilité de botter le Q de l'escroc qui me fait chercher un autre chemin et qui m'a amené à la " philosophie" "Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus , mais seulement quand ils ne voudront plus "Se battre, se droguer, être con ... J'ai mis le mot " philosophie entre guillemets , parce que j'hésite à choisir entre philosophie et religion , j'ai du mal à trouver la frontière, bien qu'au fond de moi, je m'en foute royalement, ce qui m'intéresse est de trouver la paix ,d'avoir l'esprit en paix ,et si je parle souvent du nouveau testament, c'est parce je trouve dans sa lecture des indications sur le chemin a suivre pour trouver cette paix , et je ne peux pas dire que le nouveau testament ne fait pas partie de la religion , je trouve donc des réponses et des explication à ma situation dans la religion . Salut prom' Pour moi, l'amour et la haine sont liés , l'histoire de ma vie m'a fait les côtoyer ,peut être autant l'un que l'autre, en même temps je dirais . Il m'a fallut réfléchir, réfléchir pour comprendre, mais tout seul, on ne peut que supposer, il nous faut un écho qui confirme ce que nous pensons, et cet écho, c'est dans ce livre que je l'ai trouvé . Ce que je crois Prom' c'est que le livre n'est pas fini et que c'est a nous de le continuer

Ben, pour tout le monde je pense . Après, c'est comme " dieu" nous en avons chacun notre définition. Ma définition : L'amour est une état, et c'est l'état dans lequel je fonctionne de manière optimum .

La haine, je dirais que c'est l'amour refoulé , et je trouve pas HS avec la religion. Oui, un gros saint Bernard

Et à mon avis, c'est une bonne question, c'est pas pour rien que Einstein l'a posée . Si tu as une idée précise de ce qu'est dieu, tu peux dire si tu y crois ou pas, si tu n'a pas d'idée de ce que c'est, comment peux tu dire si tu y crois ou pas ? Si tu n'accepte qu'une définition ,tu n'autorises pas la discussion , nan ?

J'ai posé plusieurs fois la question, qu'est ce que vous appelez " dieu" ? Et cette question s'adresse à tout ceux qui prononce ce mot, ça m'a valut une réponse :" je suis pinailleur " parce qu'il y a , parait il , une définition communément admise du mot dieu, et cette réponse , c'est une athée qui me l'a faite , c'est enregistré ici . C'est parlant pour moi sur la liberté faite aux croyant de s'exprimer . Et ben non justement mon gros lapin, je viens de la haine , mais je suis résilient

Oui je le vois, je vois bien le monde aller là d'où je viens .

ben moi, à part le nouveau testament, le reste je trouve ça incompréhensible .

Ah oui, je pense , j'ai trouvé le bouquin, j'avais presque 50 ans , en même temps, tu comprends beaucoup de choses d'un seul coup Je considère la religion catholique comme un chemin de socialisation de l'enfant pour l'aider a devenir adulte , jusqu'au mariage , pour qu'il puisse à son tour aider ses enfant à devenir adulte à leur tour . J'aurais préféré qu'on me fasse suivre ce chemin , bien que je ne serais peut être pas conscient de la valeur qu'il a .

Moi un jour, en ouvrant un tiroir, j'ai trouvé un tout petit bouquin, le nouveau testament, j'ai trouvé sa lecture passionnante et je me suis retrouvé dans ce que je lisais , j'avais l'impression d'être en accord avec ce message , pourtant, j'ai été élevé exactement à l'inverse .

Et un truc que je me demande, salut Passi, d'où il te vient le message du Christ ? Est ce que tu l'as lu toi le nouveau testament ?

Par contre, vous avez vachement plus de mal à leur laisser le droit de le dire .

Ah, c'est une partie du corps, je pensais que c'était pas physique .

Le voyant rouge " vidange urgente " qui clignote Kesseucé ? Salut hanss

Après, placarder des femmes à poil sur des affiches en 4X5 dans la rue , c'est pas ça que je veux dire par :" élever nos regards " hein .