Rodolphe YTTRIUM

Là c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité !! (je ne parle pas de toi personnellement) parce que en matière de respect des "non-croyants" - comme vous dites pour mieux nous stigmatiser- on peut difficillement faire pire que les religion monothéistes J'attends toujours que l'un d'entre vous puisse admettre que pour des gens absolument normaux, sains d'esprit, ayant une vie irréprochable, aimant leurs prochains comme eux-même etc., etc.,etc. la religion n'a strictement aucun intérêt et qu'ils s'en passent parfaitement bien !! Les croyants me font penser à ces pochtrons dans un bistrot : si l'un d'entre eux a le malheur d'arrêter de boire après un long séjour chez les alcooliques anonymes et qu'il décide bêtement d'aller revoir ses anciens potes de beuverie : Malheur à lui ! Il vont tout faire pour l'inciter à replonger, parce qu'ils ne supporteront JAMAIS que l'un d'entre eux les "abandonnent"...

J'ai l'impression que même sur les termes employés on est pas d'accord !! La culpabilisation est PARTOUT dans toutes les religions monothéistes et de puis toujours (la civilisation judéo-chrétienne, ça te dis quelque chose ?) la confession des pêchés, les innombrables interdits (surtout en matière de sexualité et de façon totalement obséssionnelle), l'interdit du divorce (religieusement parlant), la condamnation du suicide. Certes, il semblerait que les choses ont évoluées mais dans la génération de morfou et la mienne certainement pas !! On faisait peur aux naïfs pour les obliger à croire parce que la religion est intrésèquement intolerante. Toutes les religions sont ou ont été intolérantes ! Elle n'ont JAMAIS que l'on puisse ne pas "croire" et bon nombre de personnes l'ont payé de leur vie !! Je ne fais aucune différence entre la religion musulmane et catholique : ce sont des soeurs jumelles et dans un bon nombre de pays musulmans on trouve encore cette intolérance, ce fachisme qui a prévalu si longtemps en Europe !! Ca ce ne sont pas des clichés...

Soit il était pédophile, et dans ce cas-là, il était très, mais alors, très embarrassé (tu étais trop petit pour comprendre son embarras) Soit il se demandait bien ce que c'était qu'un zizi ??!! (ces gens-là sont très coincé du slip) A mon avis t'aurais dû lui montrer !

C'est sûr si morfou et toi étaient de bonnes croyantes bien comme il faut, disant bien leurs prières etc., etc., Nul besoin de vous culpabiliser ! Vous étiez parfaitement rentrées dans le rang... Je suis sûr que vous aviez droit à de belles images pieuses en prime !

JE N'AI PAS DE RELIGION, je suis naturel et réel, c'est VOUS les croyants qui avez une religion ! je ne suis relié à rien du tout et je ne suis pas dans une posture d'opposition comme vous adorez placer les non-croyants !! Pas avec moi...La ficelle est trop grosse !

J'ai spécifié "vous-autres" j'aurais dû en effet ajouter les croyants ! Je ne faisait pas mention à toi particulièrement... Je maintiens que chez les croyants il y a sans cesse ce besoin d'affirmer et de réaffirmer leur foi, ce qui PROUVE qu'ils sont en permanence dans le doute et donc dans la peur de la perdre...Non ?

Il faut dire que les grenouilles de bénitier de nos enfances étaient souvent des "vieilles filles" hyper-coincées, terrifiées par les choses de la vie à un point que l'on aurait du mal à imaginer de nos jours !!! C'était l'époque ou l'église se servait sans vergogne de cette arme immonde qu'est la culpabilité, et qui a détruit tant de personnes, surtout sur le plan sexuel !!!

Ah bravo ! C'est bien ! Belle mentalité...Et tu as reussis dans la vie malgré ces lourds péchés ?? Et en plus des voyages au centre de la terre, dans les entrailles de Satan !! Cela dit, pour l'enseignement top-niveau les jésuites avaient une réputation qui n'était pas surfaite, si l'on pouvait supporter une discipline qui leur vaudrait aujourd'hui d'être fréquemment poursuivis en justice !!

Si tu n'as pas compris que je cite cet exemple tout à fait édifiant pour montrer à quel point les hommes se sont "inventé" des "Dieux" pour pallier à leurs insuffisance et surtout pour ne pas avoir à se remettre en cause ! Dieu, c'est le papa idéal ! Mais quand on a des VRAIS parents qui suppléent à tous nos besoins naturels d'enfants, on n'a AUCUNE chance de se tourner vers la religion plus tard ! Pourquoi faire ? Si on a une question ou une angoisse ou un quelquonque besoin d'assistance, ces parents-là sont disponibles EUX !!!

Cette mite_railleuse, elle est impayable ! Et puis une mite_railleuse qui parle d'un curé canon, il fallait oser, et elle a osé !! Tu rigoles mais j'ai entendu plusieurs fois, parlant d'un curé très beau gosse, des femmes dire : Quel dommage tout de même!! en se lêchant les babouines avec gourmandise !

Ce qui est terrible et inadmissible c'est que ce besoin qu'ont, effectivement, certaines personnes d'être prises en charge et "infantilisées" par une entité extérieure à eux (puisque leurs parents se s'en chargent pas) qu'ils nomment "Dieu" ont amené un grand nombre d'autres personnes n'ayant PAS CE BESOIN, à les rejoindre dans ce que Freud avait raison de considérer comme une névrose (ça n'est pas péjoratif dans ma bouche) Ca me fait penser à ces illuminés dans les années 50 aux USA qui pretendaient voir des soucoupes volantes à tous les coins de rue ! Ils avaient tout de même réussit à convaincre des gens tout à fait raisonnables de leur délires !! D'ailleurs, lorsque le génial Orson Wells avait fait cette émission radio en prétendant que les martiens avaient débarqué, il a été épouvanté des réactions d'hystérie des auditeurs qui ont cru à 100 % à ces bobards !!!

Ce qui est vraiment EXTRAORDINAIRE avec vous-autres, c'est que vous arrivez TOUJOURS à trouver une explication et une justification à tout. Je comprend très bien que vous soyez en permanence dans l'angoisse de perdre une foi qui ne repose strictement sur rien, mais de là utiliser des manipulations intellectuelles aussi malhonnêtes, c'est grave !!

J'ai toujours appris que "jésus" était le fils de "Dieu" et que sa mère l'avait eu par l'opération du saint esprit en étant enceinte et "immaculée" (ce qui est bien mieux que la capote !), donc partant de là, je ne vois pas comment tu pourrais croire en "jésus-christ" et pas en son "papa" ??

Les oiseaux chantent la gloire de "Dieu" mais leur "dieu" ne chante pas la gloire des animaux qui sont progressivement en train de disparaître de la surface du globe par la faute des hommes qui auraient été "crées à son image" !!! Une personne qui m'est très proche, a été élevée dans la religion par une mère très pieuse. Elle a adhéré à cette religion complètement et justement, vers 15 ans, un beau jour, elle a été prise d'une violente et tout-à-fait imprevisible colère, durant laquelle elle brandissait un poing vengeur vers "Dieu". Elle n'a pas compris de suite ce qui venait de se passer, et ça n'est que plus tard qu'elle réalisa que ce jour là elle avait brutalement compris qu'elle s'était "faite avoir" et que ce "dieu" que sa mère avait mis "entre ses pattes" était une façon de s'exonérer d'avoir à lui donner l'amour et l'affection dont elle avait besoin et que cette mère était bien incapable de lui fournir toute seule !!!

Baptisé par accident...C'est comme le "navigateur par défaut" ! Ca, c'est le pire de tout à mes yeux !! Imposer plutôt que proposer, s'ils en font un jour la demande, à ses propres enfants une croyance qui ne peut être que personnelle (les problèmes des parents ne sont pas ceux de l'enfant) !! Cela prouve bien que ces croyants sont complètement "à côté de leurs pompes", pour imaginer que leur croyance serait "universelle" et par là même "s'imposerait" à tous !!

Oui, oui !!! Je connais par coeur ce genre de discours "plat cuisiné". Je ne suis pas un perdreau de l'année et il n'y a pas la moindre espèce de chance que QUI QUE CE SOIT puisse me convaincre que c'est normal et naturel de croire en "dieu" Je sui vraiment désolé, mais je vous les croyants comme des "dissidents" du genre humain ! Des gens qui se sont éloignés d'eux-mêmes, pour fuir une réalité qui leur paraissait insupportable. Il suffit de voir comment "Dieu" est qualifié : "notre père" !! Tout un poème...NOTRE PERE !! Et la TRES SAINTE MERE !!! C'est sûr que lorsqu'on a pas eu de parents tel qu'ils auraient DÛ être, et que l'on souffre de ce manque d'une manière cruelle, la religion est un merveilleux refuge ! En même temps c'est le PIRE des pièges, car cette religion nous éloigne à tout jamais (pour les vrais croyants) de la possibilité de se connaître REELLEMENT, tels que nous sommes. J'ai connu un grand nombre de personnes qui ont fait une longue psychothérapie, ou une longue psychanalyse, et je peux te certifier que lorsque ces personnes ont pû à nouveau se découvrir et connaître la réalité de leurs besoins, il n'avaient NUL BESOIN de "Dieu" pour leur montrer le chemin de leur propre existence !!

De quel droit me permettrais-je d'interdire un sujet sur un forum public ? Par contre dans les sujets "religieux", il est très difficile, pour ne pas dire impossible d'en placer une, sans être immédiatement inondé de bondieuseries ou pire encore placé dans une "posture" ou je ne sais quelle ânerie tendant à nier la possibilité que l'(on puisse ne pas - comme ils disent - croire en dieu ! P.S. : Je précise tout de même qu'il ne s'agit pas d'un ènième sujet sur la religion, mais tout au contraire !!!!

Dès les premières années de mon existence, sans avoir rien demandé, la religion m'a été imposée comme une évidence : celà fait partie de la vie et ça ne se discute pas !!! Heureusement, ayant pour les meilleures raisons du monde, une extréme défiance par rapport à mes parents, ma famille et par extension l'ensemble du genre humain, je refusais à priori tout ce qui venait d'eux et me semblait malsain, douteux, ou ne correspondant pas à ce que j'attendais de l'existence. Vers l'âge de 6 ou 7 ans, je crois, j'eûs droit au cathéchisme obligatoire. Dès les premières "leçons de Dieu", tous les sens en éveil, j'ai compris qu'il s'agissait d'un moyen pour m'éloigner de la réalité de la vie et pour tenter de manipuler mon esprit... La confirmation n'a pas tardé lorsque j'ai appris que "Dieu" était présent partout, savait tout de nous, connaissait nos pensées, etc., etc. Nos PENSEES !!! C'est à dire qu'il PEUT SAVOIR tout le mal que JE PENSE de cette famille, qui est malheureusement la mienne ?! Je suis resté plusieurs semaines dans l'angoisse que leur saleté, leur pourriture de "dieu" aille sonder mon cerveau et TOUT REPETER à mon père ! Inutile de préciser que je suis dès lors passé de l'extréme méfiance à la fermeture totale et définitive... Là s'est trouvée ma chance, puisque ce "lock-out divin", m'a donné tout le recul nécessaire pour juger leur religion pour ce qu'elle était REELLEMENT. Lorsque j'allais à la messe "obligatoire", je prenais soin de "boucher", en quelque sorte, mes oreilles afin d'être sûr qu'ils n'y fassent rien rentrer par ruse !! Ces messes obligatoires font partie des pires souvenirs de mon enfance. J'ai pû y voir ce qu'il y avait de pire chez l'être humain, en matière d'hypocrisie, d'incapacité à se prendre en charge, d'immaturité... Lorsque je voyais mon père, comme un petit garçon qui-obéit-à-sa-maman, bien sagement en se concentrant comme un bébé sur son pot, à essayer de trouver - sans jamais y parvenir -, une hypothétique solution à sa grande névrose auprès de gens tout aussi névrosés que lui, j'avais envie de hurler, et je ressentais un immense mépris pour ces (dé)veaux prosternés comme les larbins de "Dieu" ! J'ai aussi, et j'en terminerais là cette présentation du sujet, le souvenir de mon cousin germain. Nous avions tous deux, 7 ou 8 ans, je crois. Ce jour-là, j'étais dans sa chambre au moment où il allait se coucher, et je l'ai vu tout d'un coup se rendre au pied de son lit, se mettre à genoux et faire une prière avec un sérieux que je ne lui connaissais pas. !!! J'ai été totalement abasourdi...C'était comme une trahison ! Lui aussi ? Ecoeurant... Si vous n'avez jamais ressenti le moindre intérêt pour "Dieu" et tous ses "saints", si vous considérez la religion comme un "problème" et surtout pas une "solution" , n'hésitez pas à partager votre expérience...

Si cette personne n'a aucune "bonne volonté", et encore moins le désir de "chercher Dieu", on PEUT LA JUGER ???? Curieux que personne n'ait relevé...Les dés seraient-t-ils pipés ?

Là c'est plus clair en effet ! Oui, tu n'as pas tort. Ca me rappelle lorsque l'instituteur ou le professeur de français de nos enfances nous donnaient une dictée : "une charrrrettte, très sotttte, une fiiillle bien épanouiiiieeu, en insistant lourdement sur les consonnes redoublées ou les terminaisons pour bien mettre en évidence les difficultées particulières. Je crois que dans toutes les langues et surtout celles dérivées du latin, il y a ce genre d'abbérations. La plupart du temps c'est la conséquence de mauvaises traductions et de mauvaises interpretation...S'il fallait "reprendre" tout ça (ce qui a déjà été envisagé), le remède serait pire que le mal et plus personne n'y comprendrait rien ! A la rigueur dans un pays comprenant une majorité de moins de 25 ans, mais dans nos "vieux" pays européens !!???

C'est exactement comme ça que les parents aident leur enfant à accepter les limites de son univers, qu'il croit infini ! Ca n'est pas l'apprentissage le plus facile ni le plus agréable de l'existence, mais si les parents s'y prennent mal, l'enfant sera un éternel frustré ne supportant pas d'avoir tout de suite, tout ce qu'il veut ! Tous les observateurs le constatent : l'enfant d'aujourd'hui est très peu tolérant face aux frustrations, donc perturbé dans ses relations sociales les plus élémentaires ! Probablement qu'Internet, avec cette possibilité d'obtenir instantanément, en un seul clic, accès à n'importe quelle information n'arrange pas les choses, mais je reste convaincu que les parents sont de facto responsables car ayant choisi les solutions les plus faciles et les moins contraignantes pour éduquer leurs enfants. Je crois que les parents qui peuvent prendre le temps nécessaire (car cela prend du temps pour élever un enfant) n'auront pas ce problème là ! J'ignore comment notre société évolura dans un avenir plus ou moins proche, mais je suis absolument convaincu qu'en se penchant sur notre époque actuelle, on se demandera : "comment ces gens-là avaient bien pû vivre dans de telles conditions !!!" Il y a d'ailleurs une conséquence très visible de ce manque de limites et de barrières de sécurité normales : le niveau d'angoisse des "enfants d'aujourd'hui". C'est d'abord cette boulimie de gras et de sucré (ça rassure et ça remplit) que l'on retrouve dans tous les pays riches et qui n'est pas "la faute" de l'industrie agro-alimentaire (qui ne fait que profiter cyniquement d'une demande de gras et de sucre) mais bien la conséquence d'angoisses et de frustrations chroniques... Idem, lorsque j'observe le nombre incroyable de jeunes et de moins jeunes qui se rongent les ongles jusqu'à l'os (comment font-t-ils ??) ce qui est la marque évidente des peurs et des angoisses depuis la nuit des temps, mais qui ne touchait qu'un nombre très restraint d'enfant et quasiment jamais d'adultes lorsque j'étais moi-même enfant, dans les années 50, 60 ! Et comme tu le dis si bien, le pire dans tout cela est l'impossibilité de prendre un recul et de se poser la question : pourquoi, je me ronge les ongles, pourquoi je passe ma journée à grignoter de la malbouffe, de quoi ais-je peur etc., etc., etc. Il faut dire aussi qu'un nouveau courant de "psychologie minute" façon Internet et d'un clic de souris s'est fait jour : n'examiner les problèmes QUE sous l'angle des symptômes, sans chercher à retrouver les CAUSES, et en exonérant les parents de toute responsabilité !! Mieux encore, par une manipulation pseudo-scientifique éhontée, on va rechercher de sombres explications "génétiques" pour soit-disant "expliquer" des problèmes purement éducatifs et psychologiques !

C'est bien le sentiment que j'ai : Que tu te fous de NOUS ! Je pense que tu es venu chercher une approbation pour un comportement dont tu te doutes qu'il est inadéquat, mais que tu n'es pas pour autant prêt à lâcher le moins du monde... Comme tu constates que personne ne vous approuve, ta compagne et toi, dans un comportement qui est manifestement pathologique (je le dis sans aucun mépris, bien au contraire !), tu essayes de trouver touites sortes d'arguments dont aucun ne tiens la route en cherchant à te justifier et en te plaçant en "observateur" de ta propre histoire. Il serait beaucoup plus simple et plus "rentable" que tu assumes cette réalité : l'amour n'est PAS ce que tu nous décrit ! S'il vous faut, tous deux, passer par la case violence et par des "passages à l'acte" physiques c'est que vous n'avez aucune confiance l'un en l'autre. Lorsque l'on aime quelqu'un d'une manière suffisament évidente, par des gestes et des mots qui le prouvent à l'envie, il n'est pas necessaire de le répéter du matin au soir ou de se téléphoner 12 fois par jour pour s'en assurer et en rassurer le partenaire... Si tu dis : "je t'aime ! à quelqu'un qui ne "s'aime pas", il y a bien peu de chances que cette affirmation trouve un écho favorable... L'inverse également : si tu ne te reconnais pas comme une personne "aimable", on pourra te crier sous tous les toits qu'on t'aime et qu'on t'adore, ce sera comme un cautère sur une jambe de bois ! Malheureusement, si on ne s'aime pas, on a guère de chances de pouvoir "aimer" l'autre ! Sur quelles bases pourrions nous y parvenir ? A partir de quelle "expérience" ? Au départ de notre vie, nous sommes tous - en quelque sorte - programmés pour aimer et être aimés, mais si on ne reçoit pas ou pas suffisament de ce "fuel" indispensable qu'est l'amour, en l'occurence de la part de ceux qui nous ont donné la vie : nos parents ? La machine s'enraye, et le "peu qu'on a reçu, se transformera en "peu" que l'on donnera. C'est quasiment mathématique, même s'il est vrai que certaine personnes dont l'enfance a été émaillée de souffrances et d'absence d'amour, peuvent par réaction être en mesure de "donner" beaucoup d'amour à leur future progéniture. Mais ça n'est pas le cas le plus courant, loin de là... Lorsque l'on ne parvient pas à dire à "l'autre" : je t'aime ! parce qu'on ne parvient pas à le "ressentir" suffisament fort, l'énorme frustration que celà engendre peut tout-à-fait nous amener à frapper, comme si on voulait lui "faire rentrer ça" dans la tête... A l'inverse lorsque quelqu'un nous dit : je t'aime ! et qu'on ne "sent" pas cet amour, cela se traduit par une frustration intense, donc une colère intense, et les coups peuvent pleuvoir ! Ca n'est PAS UNE RELATION, c'est L'IMPOSSIBILITE d'une relation !

je suis enchanté de faire la connaissance de quelqu'un d'ouvert à la psychologie ! Je commençais à desespérer. Je vais faire dodo, mais je suis sûr qu'on aura des sujets de conversation ! Salut

L'antidote absolu à la frustration est l'expression de la colère : "je ne suis pas content d'avoir ce que je veux TOUT de SUITE et ça me mets en colère ! C'est parfaitement acceptable d'être en colère car une fois exprimée, cette colère nous permet d'accepter la frustration. A l'inverse si on ne peut pas exprimer cette colère, soit parce qu'on ne dispose pas des mots adéquats soit pour tout autre raison, on peut passer à l'acte en utilisant la force physique. J'avais été épouvanté étant gosse par un fait divers : un type s'était fait siffler sa place de parking par un autre automobiliste. Fou de rage, mais sans exprimer cette rage, il a froidement abattu son "adversaire" d'un coup de revolver...

Ce qui est sûr, c'est que pour une bonne part, les jeunes sont très intolérants face à la "frustration" Et cela pose de très sérieux problèmes à l'âge adulte, tant il est vrai que les motifs de frustration et d'impatience sont courants dans la vie de tous les jours. A l'évidence, le refus de la frustration, le besoin compulsif de vouloir "tout de suite" plutôt qu'attendre, peut engendrer des passages à l'acte physiques...