Swannie

Remet toi de ta désolation, il est bien vivant et pour l'éternité. En revanche, je peux t'apprendre que le dogme trinitaire est une invention des religions, qu'il n'y a pas comme ils disent "3 personnes en 1" mais une seule personne. Même sur ce point, elles n'ont pas été éclairées alors que c'est pourtant écrit en toutes lettres dans l'Evangile. Je crois qu'on peut passer sur le christianisme, car tu sembles ne te référer qu'à ce qu'en disent les religions, pas moi, ça n'aboutira donc à rien. Elles ne sont pas zen tes réponses dans l'ensemble, dommage (pour toi).

Le problème est qu'ils ne l'ont pas, cette prise de conscience, ceux qui approuvent Onfray déclarant que Macron a séduit tous les incultes. Un inculte est une personne qui n'est pas cultivée, qui n'a pas de culture. Dommage pour Onfray, cassé par les chiffres qui disent l'inverse, pas très intelligent le monsieur de balancer un truc sans même avoir fait de recherches : "Ceux qui ont un minimum de bac + 3 ont voté Macron à 81 %. Marine Le Pen obtient son meilleur score chez ceux qui ont un diplôme inférieur au bac : 45 %. Cette typologie recoupe celle des professions. Les cadres (à 82 %), les professions intermédiaires (à 67 %) et les retraités (à 74 %) offrent le gros des troupes du vote Macron. Marine Le Pen reste la plus forte chez les ouvriers (56 %, contre 44 % pour Macron). Chez les employés, Macron reste en tête (54 %, contre 46 % en faveur de Marine Le Pen)". Si on est inculte avec un minimum de bac + 3 et cultivé quand on est ouvrier, sources svp. Voici la mienne et on peut en trouver d'autres : http://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/qui-sont-les-electeurs-d-emmanuel-macron-08-05-2017-2125665_1897.php

Une piste pour soi-même : https://www.conscience-et-eveil-spirituel.com/3-signes-qui-indiquent-que-vous-etes-reincarne-dans-cette-vie.html pour les autres, rien trouvé pour le moment.

Le lien, ce sont les croyances de base, je te cite ci-après un bon résumé de cette base dans le christianisme qu'avait fait Promethee dans un autre topic : Donc clairement, la réincarnation n'est pas que indouhiste ou boudhiste, pas plus que l'éveil. Ensuite, c'est une question de choix et donc de chemin, il appartient à chacun de prendre la décision. Si j'ai choisi le christianisme (celui de base, pas celui des religions, je n'en ai pas), c'est que le Christ est vivant, c'est lui LE guide spirituel, et non pas un homme mortel comme dans les religions.

Vu que tu as ajouté la seconde phrase après que j'ai cliqué sur le merci, précision : je ne donne pas de leçons, je fais des constats et parle des conséquences. Fake new, conséquence ? pas celle attendue par ceux qui les envoie et ceux qui les partagent, mais l'inverse, elles les discréditent, ils passent pour des rigolos, ils se rendent impopulaires, ils ne sont donc pas prix au sérieux. Alors déclarer, je cite un extrait de ce qui a été posté par Pascou : "Le ministre italien des Finances, Pier Carlo Padoan, s'en est pris vertement à l'UE, et plus particulièrement à la monnaie unique, affirmant mercredi à Davos que le problème de l'Europe "c'est l'euro" et l'appelant à "prendre au sérieux le populisme". Bah non, ça marche pas.

On le sait. Leur problème premier étant de ne se préoccuper que de leurs propres intérêts et non des intérêts de tous les français, et de se rendre impopulaires au possible pour certains par la diffusions de fausses informations approuvées par d'autres qui les partagent, qui les discréditent totalement. Si on veut être pris au sérieux, on ne triche pas, exemple la photo truquée de femmes voilées faisant la queue devant un panneau bleu "allocations familiales". Debunkée, le panneau a été rajouté sur la photo, il n'est pas là à l'origine, c'est un montage pour discréditer les migrants et les musulmans, comme il existe plein d'autres. Si donc on est capable de tricher, de mentir de la sorte, en résumé de prendre les gens pour des cons y compris les populistes entre eux, qu'en serait-il s'ils passaient au pouvoir... Les pays qui les y mettent le verront. Leur second problème étant d'avoir la mémoire courte, très courte.

Tous ne l'atteindront pas, encore moins ceux qui pensent que l'éveil, il faut méditer pour l'atteindre dès lors qu'ils se serviront du mental pour cela. Sinon, dans le christianisme, le jugement dernier n'aurait pas été évoqué, avec les bons d'un côté et les mauvais de l'autre. Ces mêmes bons seront sauvés même s'ils n'ont pas atteint l'éveil, à cause de leurs bonnes œuvres, les éveillés quant à eux ne seront pas jugés, ils l'ont déjà été lors de leur passage dans leur dernière incarnation, ayant été trouvés justes.

Ce copier collé ne réponds pas ? c'est pourtant bien toi qui a parlé de "saisir le lien entre le Christ, la notion d'éveil et la fin du cycle de réincarnation dans la tradition boudhiste". Lien qui saute aux yeux : dans certaines traditions bouddhistes, qu'on l'appelle Bouddha comme on l'appelle Dieu dans les traditions chrétiennes, il est là le lien. A la base, un Dieu, même si wikipédia écrit "quasi dieu", ce qu'on en lit dans l'extrait cité en fait un Dieu : "omniprésent", "omniscient", "essence libératrice de la réalité". Le Christ a bien évoqué l'éveil en parlant de la naissance de nouveau, même si les religieux par la suite, vers le IVème siècle, ne comprenant rien à ces propos les ont défigurés, et ont également renié la réincarnation à laquelle tous les premiers chrétiens croyaient jusqu'à ce même siècle. Paul en parle très bien de l'éveil même s'il n'emploie pas ce mot, lorsqu'il fait état de l'homme animal (charnel), le premier homme, et de l'homme spirituel, le second homme = né de nouveau, éveillé.

Bonjour jacky Quand il s'agit de tenter de leur faire prendre conscience, tous les moyens sont bons Surtout quand on voit certains comportements, qui se jettent sur les moindre commentaires pour railler sournoisement, comme un chien errant se jette sur le premier os qu'on lui balance, ça leur fait pas de mal, ça leur donne un peu à manger

"La divinité du Bouddha[modifier | modifier le code] Bien que la notion d’un dieu créateur soit absente de la plupart des formes du bouddhisme (elle est présente dans des formes syncrétiques en Indonésie4,5), la vénération et le culte du Bouddha historique (Siddhārtha Gautama) en tant que Bhagavata (en) (un terme traditionnel de l'Inde qui précède le nom des divinités (parfois transcrit Bhagavan ou Bhagwan))6 joue un rôle important dans le Theravāda et particulièrement dans le Mahāyāna, où le Bouddha est élevé au rang de quasi-dieu7. Dans certaines traditions du Mahayana (comme le Tathagatagarbha ou dans la Terre Pure) le Bouddha est déclaré "omniprésent", "omniscient", "essence libératrice de la réalité". Certains tantras décrivent le Bouddha comme la "source de tous les êtres et de tous les univers"8. Le Bouddha historique est perçu par l’école Jonangpa du Bouddhisme tibétain comme étant « absolu, omniprésent, connaissance suprême au-delà des limitations de la conscience ordinaire »9." Vrai ou faux ? (ce n'est pas une question piège, ça vient de wikipédia et je ne veux pas prendre le temps de tout vérifier, ce serait trop long). L'ensemble ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Notions_de_dieu_et_de_divinité_dans_le_bouddhisme

Non, je reste centrée sur le sujet, la caverne de Platon, et je réponds à ce que tu écris. Si tu ne m'avais pas parlé d'intellect, je n'en serai pas venue à te donner la définition de l'intellect telle celle d'Aristote. La pirouette a été provoquée par ce mot que tu as employé. Pour ne pas donc faire plus encore la pirouette, je ne citerai rien d'Aristote, si tu aimes piéger les autres pour ensuite les dénigrer dans leurs réponses, fait, mais sans moi, c'est un jeu que je ne pratique pas. Ce que tu penses t'appartient, tu peux supposer tout ce que tu veux, tu es libre et je ne m'en défendrai pas, même si c'est totalement erroné. Bien évidemment que l'éveillé ressent comme une seconde naissance son éveil, puisque c'est celle même dont a parlé le Christ, en disant qu'il nous fallait naître de nouveau, il ne s'agissait pas de sortir du ventre de sa mère une seconde fois. Naître de nouveau d'eau (âme purifiée) et d'esprit. Le zen purifie t'il l'âme ? Question qui ne demande pas de réponse en vérité, si tu es convaincu que le zen ou le koan ou une autre voie de ce genre, peut te mener à l'éveil permanent, c'est ton choix, qui n'a pas été le mien. La sortie de la caverne, c'est aussi la fin du cycle de réincarnation, il n'y a pas de confusion. J'ai donc répondu à ce sujet selon mon choix, comme tu l'as fait selon ton choix. Je m'en tiens donc à l'interprétation de l'allégorie de la caverne selon ce choix.

Ceux qui pratiquent la méditation aussi, c'est du domaine de l'invisible, le ressenti par la méditation.

Non, mon interprétation de l'allégorie ne propose pas une caverne de taille variable selon les individus, seulement d'endroits (lieux) différents, selon qu'on est plus ou moins loin du feu et de la sortie. Si l'on considère par exemple au regard de sa réponse ci-dessus, la position de Blaquière dans la caverne, il est très loin de la sortie, il est au fond, tout au fond. L'éveillé est quant à lui sorti de la caverne, il vit à l'extérieur, quand bien même il peut revenir parler à ceux qui y demeurent mais qui le recevront plutôt mal, ne le croyant pas, il entre et sort librement. Ils sont dans l'illusion la plus totale, ceux de la caverne, ils ne le comprennent donc pas. Ramené au présent monde, cela signifie que tous se côtoient, tous sont dans le monde, mais les éveillés ne sont plus de ce monde. Etre de ce monde = être dans la caverne. Ne plus être de ce monde = en être sorti. L'éveillé peut donc dire qu'il vit dans ce monde mais qu'il n'est pas (plus) de ce monde. Il ne s'agit donc pas non plus du ressenti produit par un profond voyage intérieur qui permettrait de s'extirper de ses illusions, ce ressenti n'étant qu'un ressenti, le voyageur intérieur ne sort pas de manière définitive des illusions, il demeure dans la caverne avec le savoir qu'il existe un extérieur expérimenté par ce ressenti, mais ce ressenti ne lui permet pas de trouver la sortie de la caverne. Quant à l'intellect, si on en prend la définition d'Aristote dans le traité de l'âme, il le peut, trouver la sortie, et sortir définitivement. C'est donc l'inverse de ton raisonnement.

J'ai répondu dans un autre post plus haut ceci : "ah bien merci, ça vient confirmer que puisque personne ne semble capable de gérer le problème correctement, laisser faire la nature, interdire donc la chasse " puisque jécoute m'a répondu : " ça a était fait en Allemagne, le résultat Peste porcine, il a fallu faire un abattage total de tous sanglier dans les régions et régions avoisinante ou les (nombreux) cas on était détecté ,un vrai massacre pour stopper l'épidémie." (haut de page).

1 : qui te dit que ce sont mes pensées, à l'origine, et non pas les pensées de Celui que j'écoute et vénère depuis le début et que je fais miennes, les adoptant ? je ne rate donc rien, bien au contraire, ce ne sont pas mes représentations ni mes grilles (que ces mots sont mals choisis de ta part...), mais les siennes, que je fais miennes. 2- tu l'as dévoilée la genèse de ton pseudo, toi-même, écrite en toutes lettres. 3- la science humaine ? science sans conscience n'est que ruine de l'âme. 4- en effet "après que l'on ait intégré des concepts que d'autres ont pensé et parfois beaucoup plus pensé que nous" j'approuve, c'est ce que j'ai fait 5- évidemment, sinon pas d'intégration 6- je suis déjà passée de l'autre côté du miroir 7- c'est précisément ce que je constate : j'en apprend beaucoup plus sur toi que sur moi à chaque réponse de ta part. 8- de la lecture qui voit entre chaque mot, le fond, bien au delà de la forme. C'est fini l'épluchage de ma personne, si on passait à l'épluchage de la tienne ? Cette question n'attendait pas de réponse, en vérité. Je t'ai laissé du temps, 2 h, par rapport à ça, je me cite : "Pour en revenir donc au sujet, la Caverne de Platon est une allégorie de l'éveil", tu n'as plus contredit. Je le considère donc comme approuvé. Bon chemin.

Expliqué ci-dessus, en disant "En France comme ailleurs". Je transpose, une personne de mauvaise foi le restera. Peu importe le parti politique. Mettez un Salvini en France, ce sera encore pire, c'est tout.

ça, le premier post : " L'individu à crié Allahu akbar, mais le ministre de l'intérieur dit que ce n'est pas un acte terroriste !!!! Fiché S l'assaillant se disait un combattant de DAESH et l'état Islamiste a revendiqué l’attentat !!! Mais ce n'est pas un terroriste !!!!!!" Juste montrer la puissance des jugements, des clichés, du racisme, etc. et les conclusions qu'elle engendre, assorties de tout et de rien. Dans combien de pays et dans quelles circonstances, certains ou certaines viennent à crier "Allahu akbar" ou un truc du genre ? Le monde est mal barré, vu l'opposition des religions et l'extrêmisme qu'elles engendrent. C'est le rapport. En France comme ailleurs.

j'ai dit ça ? non. Quand on met au pouvoir un menteur, faut s'étonner de rien. Marine en France ne ferait pas mieux.

Si elle est de toi Enchantant, vu ton like, je comprends ton pseudo : elle m'enchante totalement Et si oui, peux tu me dire en privé où c'est stp ? merci (plus muette qu'une tombe, je sais faire, sans crainte de redire )

Je viens de voter la 25 même si c'est trop tard. Elle est magnifique (même si bien d'autres sont belles). Bravo à son auteur C'est où ?

Le ministre de l'intérieur n'est-il pas Matteo Salvini depuis le 1er juin 2018 ? chargé de la sécurité, des territoires et des services civils nationaux ? ça vous étonne cette réaction de la part de ce ministre ? pas moi, mais alors vraiment pas du tout.

En l'occurrence, le Maître (dans le sens d'enseignant comme l'est un professeur) devient ami. Rien à prendre, tout à donner puisque tout est donné. A me répondre je te cite "Les mots sont une déchirure pour les maux perd d'ailleurs toute signification quand c'est la phrase elle même qui est coupée" puisque je ne reçois pas d'explication quant à ma réponse, celle-ci, je me cite "non compréhension du sens "déchirure dans ses maux"" je comprends ton pseudo : zenalpha. Jusqu'à l'omega, ton chemin. Au plaisir pour la suite, pour l'heure, je dois m'absenter

chacun son professeur ou maître...

Absolument. Un seul a déclaré à ma connaissance être le chemin : le Christ, le premier éveillé. A juste titre.

L'important est surtout au bout du chemin après l'avoir arpenté, de le trouver, l'éveil, ayant poussé la porte. Je n'ai pas à connaitre les formes de l'éveil, puisqu'il n'y en a pas, seuls existent les moyens d'accès, qui sont inaccessibles au mental et à la raison. Ensuite il n'est aucune difficulté puisque c'est un état naturel dans lequel on ne se force pas à quelque chose, notre nouvelle nature est ainsi faite. On ne pense plus, par exemple : je ne mentirai pas, on ne peut plus mentir, naturellement, sans effort. Pour en revenir donc au sujet, la Caverne de Platon est une allégorie de l'éveil.