ouest35

Vous avez le chic de tomber sur les exceptions ! J'ai été opérée des deux yeux pour la cataracte avant le Covid c'était plus que nickel ... Clinique Sévigné a RENNES !

Autre question aux experts : Lorsqu'un malade attrape la covid a l'hosto, en Epadh ou chez lui avec hôpital a domicile ... peut-on prouver que le virus lui a été transmis par le soignant plutôt que par la famille ? Signé : une vaccinée

Vous pas plus qu' Alain n'avez répondu a ma question .... Alors ? " Si vous avez un parent dans un Epadh, sachant que certains soignants ne sont pas vaccinés, ou si vous avez un proche a l'hopital sachant que tous les soignants du service ne sont pas vaccinés , question : En toute franchise, Prendriez-vous le risque de le sortir de l'Etablissement et de le prendre chez vous ?

Et dire que vous êtes la conscience de ce Topic ... Bah ...ce sont sont des réflexions démagos pour moi ! Vous avez de la chance d'être parfait, de tout connaitre, d'avoir des idées sur tout ... Moi pas, j'essaie toujours de voir le côté humain ... quelqu'un qui perd son boulot après 30 ans avec un salaire de misère quand en plus certain(e)s de vos ami(e)s préconisent pas de chômage vous me laisser tous scotcher au clavier ! Je vais donc en rester là (j'ai surtout poser de questions ou donner des témoignages dans mes derniers posts), les gens remplis de certitude et d' arrogance m'ennuient ! Bon dimanche

Très intelligent .... fallait y penser mais c'est bien sur ! Allez hop un tiers de soignants dehors pas parce qu'ils bossent mal ....

Franchement la réponse est plutôt beauf ... Après 30 ans de servage ... et hop a la poubelle ! Il y a d'autres moyens de convaincre ... mais je pense que vous ne lisez que ce qui va dans le sens de votre marche !

Je ne suis pas une chochote d'antivac ... je suis vaccinée et je me lamente du refus de certains des miens mais qu'on oblige des gens qui bossent depuis 30 ou 40 ans parce qu'elles ont plus peur du vaccin que de la maladie cette méthode n'est valable que pour ceux postulent aujourd'hui ... et c'est bien ce qui s'est passé et qui se passe pour l'hépatite B !

On peut peut-être écouter ces personnes aussi ... ? Pourquoi ne pas instaurer des "petits Grenelle" de la santé dans les établissements en expliquant exactement les pourquoi, les comment c'est préférable d'être vaccinés (par des personnes compétentes) ? Rassurer au lieu de menacer et accuser ? "Par ailleurs, certains soignants déplorent être le centre du débat de la vaccination obligatoire. « On parle des soignants, qu’il faut protéger les patients du Covid, mais les familles ? Elles ne prennent pas plus de précaution et ce sont pourtant les premières à contaminer leurs parents, interpelle Martine. On ne peut pas mettre sur le dos des soignants la contamination. » Elle dénonce un manque de « reconnaissance » à l’heure où elle et ses collègues « subissent le Covid en sous-effectifs », rendant la prise en charge « difficile des patients pour donner des soins de qualité ». Un sentiment amer que partage Célia : « On a l’impression que nous, les soignants, si on ne se fait pas vacciner, on est les bêtes noires ». Elle assure pourtant faire preuve de sens moral en prenant des précautions: en se faisant tester en cas de symptôme notamment et en minimisant les risques d’infections. « On n’est pas à l’abri de transmettre le virus surtout avec le variant Delta, mais pour le moment je fais très attention, assure-t-elle. Ça fait longtemps que je n’ai pas vu mes amis, je porte le masque et quand quelqu’un dans le bus n’a pas le masque je n’y rentre pas. Je prends des précautions : je ne vais pas dans les concerts... Ma vie, c’est maison, travail, travail, maison », résume-t-elle. "Pour Fatima, auxiliaire de vie sociale qui œuvre auprès d’une femme âgée de 97 ans, aujourd’hui vaccinée, à Chaville (Hauts-de-Seine), la vaccination contre le Covid-19 n’est pas à l’ordre du jour non plus. En plus de douter de l’efficacité des vaccins anti-Covid – « trop nouveaux » – elle considère que refuser la vaccination est aussi une façon de « protester » contre le gouvernement. « On n’est pas suffisamment reconnus », déplore cette auxiliaire de vie qui dit exercer depuis 30 ans. « On exerce un métier difficile qui implique des responsabilités. C’est un travail physique, psychologique. On fait l’infirmière, l’aide soignante, la femme de ménage, il faut tenir… Et on est mal payé. Moi j’ai ma santé qui en pâtit », déplore-t-elle. « Je voudrais que le gouvernement reconnaisse le travail très difficile qu’on fait alors qu’on est payé une misère. On n’est pas des esclaves. On soigne quand même leurs parents, leurs grands-parents », rappelle cette femme de 53 ans." Si un projet de loi venait à entériner l’obligation vaccinale, certains soignants se demandent toutefois jusqu’où ils pousseront leur principe de liberté individuelle : « Qu’est-ce qui se passera pour tous les soignants qui ne veulent vraiment pas se faire vacciner malgré l’obligation, interpelle Célia. On leur dira « tchao » alors qu’ils ont 20 ou 40 ans de métier ? » Fatima, elle, affirme ne pas encore être sûre de s’y soumettre. « Je ne vois pas comment ils pourraient m’y obliger ou alors je ne travaille plus comme auxiliaire de vie ». D’autres comme Sandra, s’y résigneront, parce que « devoir mettre un coton-tige dans le nez, à un moment, c’est agaçant ». https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/temoignages-des-soignants-expliquent-pourquoi-ils-refusent-de-se-faire-vacciner-contre-le-covid-19-27dfdeaa-dfb6-11eb-9cb0-6e5656ec3200 Une question subsidiaire : Si vous avez un parent dans un Epadh, sachant que certains soignants ne sont pas vaccinés, ou si vous avez un proche a l'hopital sachant que tous les soignants du services ne sont pas vaccinés , question : En toute franchise, Prendriez-vous le risque de le sortir de l'Etablissement et de le prendre chez vous ? (d'où la méthode alternative qui existe dans d'autre domaines ... de restrictions a pas de vis plus ou moins serré ou desserré suivant les évolutions : alors que la méthode brutale d'OBLIGATION ..... qui pour moi où il n'est pas acceptable de dire "pas de vaccin, pas de boulot, retour au bercail " n'a ni rimes ni raisons juste Beauf ! S'il est vrai qu'un tiers des soignants ne sont pas vaccinés, voir les hopitaux soustraire ces personnes alors que déjà l'hopital est pauvre en soignants n'est-ce pas aussi mettre en danger les malades et pas que ceux atteints du corona ????

C'est surtout la faute au coronavirus ... s'il n'existait pas il ne rendrait pas malades des gens ! Il n'existe de "flingage" anti-viraux spécifiques coronavirus .... alors peut-être "aussi" arrêter de vouloir a tout prix trouver des responsables a notre paranoïa du sans maladies, sans bobos etc .... Lundi une belle-soeur 72 ans vient d'être hospitalisée pour Alheimer ... la faute a qui là ... ? Son état général est très altéré elle ne va pas faire de vieux os .... ! Qu'on stoppe : on a bouzillé la nature, on a éradiqué des forêts entières et donc laissé venir vers les urbanisations des animaux qui ne vivaient que dans ces forêts ... Bouziller les écosystèmes et c'est la porte ouverte a des tas de virus et bactéries qui somnolaient depuis des siècles voire des millénaires.... Non les soignants ne sont pas responsables ..... (ce n'est pas a eux a qui on ne pouvait pas fournir de simple masques ou gants ? par exemples) ... Ils ne sont que collatéraux et c'est pour moi honteux de les mettre dans la balance de la recrudescence des variants : nous sommes 68 millions combien de soignants médecins compris en France ??? D'autant que bien que nous soyons vaccinés il est fort possible qu'avec la multiplication des variants il faudra sans doute modifier les vaccins et nous refaire vacciner avec le risque entre temps de les refiler .......

Vous parlez dans le vide ..... C'est vrai c'est un peu embêtant .... Si vous ne le savez pas, je confirme, je ne suis pas soignante alors allez jetez vos diatribes aux portes des Epadh, et, des hôpitaux ! Bon Wend !

"La vaccination va très certainement être obligatoire pour les soignants. Gabriel Attal, hier, à ce micro, a laissé peu de place au doute. Il existe déjà, pour ce personnel, une obligation vaccinale (assimilée à une règle professionnelle) contre d’autres maladies. Les syndicats sont contre l’obligation. Ils estiment que la vaccination progresse en milieu hospitalier mais ils n’ont pas d’opposition de principe et pointent un défaut d’information chez les aides-soignants de services non concernés par le traitement du Covid ou dans les Ephad." "L’obligation vaccinale générale pour le Covid serait donc une première. Elle n’est pas envisagée par le gouvernement à ce stade mais, par exemple, l’académie de Médecine y est favorable." "Une obligation générale serait elle une atteinte à la liberté ? Dans les domaines de sécurité collective (Santé publique, Code de la route) nous ne sommes pas face à un dilemme de même nature que pour les interdits sécuritaires qui nécessitent les empiètements à la liberté individuelle : obligation de se soumettre à une fouille, perquisition, interdiction de manifester... La liberté de refuser le vaccin et la liberté de se protéger et de ne pas être re-confiné, par exemple. La question de la liberté en matière médicale a un aspect holistique (qui prend en compte d’abord l’ensemble) à l’inverse de la vision plus libérale s’agissant des libertés civiles, qui considère que la liberté de tous et la somme de libertés individuelles encadrées. Mais se poser la question philosophique ne suffit pas … En revanche, faire appliquer avec autant de rigueur l’interdiction de traverser hors des passages piétons serait vécu comme liberticide (en France du moins). Il faut se demander, à chaque fois qu’une obligation ou qu’une interdiction est envisagée, si sa mise en œuvre effective ne créerait pas un trouble à l’ordre publique plus important. Par exemple, on considère que ce qu’implique de faire appliquer pleinement l’interdiction de passer au feu rouge vaut le coup. Voilà pourquoi le mieux, finalement c’est d’élargir le champ du passe-sanitaire. Donc pas de grande obligation mais plutôt de nombreux petits interdits. (x) Revenons au principe : Prenez ce mot de Rousseau : ‘La liberté –dit-il- consiste moins à faire sa volonté qu'à n'être pas soumis à celle d'autrui’. Appliqué au vaccin, ça donne cette alternative : soit ‘Ceux qui usent de leur liberté pour refuser le vaccin soumettent la liberté des autres à la leur’. Soit ‘_Ceux qui veulent préserver leur liberté de mouvement en imposant le vaccin, soumettent la liberté des antivaxs à la leur’. Comment trancher (dans la mesure de l’applicable) ? La réponse parait évidente : en considérant la branche de l’alternative qui, à la fin, sauve des vies ! (x) https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-politique/l-edito-politique-du-mardi-06-juillet-2021

Indulgence pour les cousins et scandalisée pour les soignants que vous ne connaissez pas ! Perso Mme Jacky je trouve scandaleux "également" de faire porter le chapeau à une profession (surtout quand on l'a applaudie a un certain moment) .... Mais aussi je trouve scandaleux qu'on ne puisse pas admettre que nous sommes mortels ... et tout en ayant fait le choix de la vaccination (pour cette fois) et de prendre des précautions je suis aussi scandalisée qu'on arrête un pays, un continent ... pour une épidémie qui de toute évidence quand elle sera terminée sera suivie de bien d'autres ! oui je suis scandalisée que les trouillards et les despotes dominent le monde les derniers faisant de l'or sur le dos des premiers ! Mais je suis aussi scandalisée qu'une forumeuse qui se prend pour une scientifique universelle me conteste d'exprimer mes pensées sous prétexte que je ne dise que des idioties tout en mettant en doute mon intégrité ! Oui je suis scandalisée de ce monde que nous avons fait et continuons de faire ..... The end

Ce qui m'a été dit ce matin par mon médecin ! De toute façon après un variant il y en aura d'autres ... (c'est la problématique des coronavirus) donc a un moment il faudra faire le choix de vivre avec et que la vie reprenne sa normalité .... en sachant qu'on vivra avec 1% de décès de ces zigotos tout comme on arrête pas la vie pour les nombreux morts du cancer ou des maladies cardio vasculaires ou accident de la route ! Chaque année il meurt environ 500 000 personnes et il en nait 800 000 ... nous avons donc de la marge

Arrêtez de faire des leçons de morale .... ma liberté a été de choisir la vaccination : mais je n'irais pas accuser ceux qui font l'inverse ! Dans ma famille certaines personnes n'ont pas fait mon choix et je ne leur fait pas la gueule pour ça et je les vois ! Quand a votre diatribe ce n'est que depuis peu que vous parlez ainsi : rappelez-vous quand vous poussiez des colères quand vous deviez sortir vos toutous avec un masque de le mettre dans les parcs et jardins ... et que vos godasses trouées vous ne pouviez les remplacer parce que les magasins fermés pour cause de confinement : de crier haut et fort que vous n'alliez pas vous plier a ce dictat !!! Moi j'ai moutonné depuis le début ... aujourd'hui je ne mets plus mon masque dehors parce qu'autorisé ! Quant aux personnes a la campagne le scandale réside surtout dans le fait qu'on a fermé des petits hopitaux de proximité, voire depuis longtemps les dispensaires et que nos jeunes médecins ne veulent plus exercer a la cambrousse .... Et désolé mais dans ma campagne les mairies ont organisé fort bien les transports vers le centre de vaccination pour ceux qui n'ont pas de véhicules, les autres avec voiture ne sont pas des demeurés et y sont allés eux-mêmes emmenant leurs proches !!! De plus les infirmières a domicile peuvent vacciner ! Mais là comme ailleurs il y a des récalcitrants. Faites pour vous .... et vos toutous : fustiger certaines catégories de personnes (il faut toujours trouver un responsable) faudrait-il déjà savoir pourquoi .... De plus c'est absolument improductif .... allez faire une conférence dans l'hopital de votre lieu vous verrez si vous avez suffisamment d'influence mais ici sur le forum ça ne change pas le monde sauf a montrer une nouvelle fois combien c'est toujours la faute à l'autre et pas à soi ... et décharger son stoc d'adrénaline ! Fin du sujet pour moi ....

C'est déraisonnable pour vous pour d'autres non .... Dans ma famille il y a de tout ! Perso je suis très mouton mais je n'oblige pas les autres .... Et surtout culpabiliser les soignants et tous ceux qui refusent c'est aussi inconvenant et malhonnête intellectuellement : ils ne sont pas responsables du virus ! mais également libres d'utiliser la vaccination proposée ! On peut épiloguer jusqu'à perpète ... ces décisions sont de la responsabilité individuelle : avec des propos culpabilisasants, autoritataires voir despotiques ... on l'aura la dictature généralisée dans peu de temps !!! Les toubibs ont reçu du gouvernement la liste des gens non vaccinés ... ça s'appelle comment de la part de nos dirigeants cela ? Ah bon les toubibs devraient devenir des gendarmes sanitaires ? (ils mettent suffisamment d'encouragements verbaux et affichettes dans leurs cabinets) ! Il faudra qu'ils vaccinent de force ? Qu'ils deviennent des exécuteurs de basses besognes ? Si je ne me trompe ... (je demande a Chanou de confirmer ou infirmer) il me semble qu'un médecin fait des études pour soigner et soulager mais la prévention (ce qu'est un vaccin) est un conseil avisé mais non une obligation comme l'est le soin par leur serment qui clos leur diplôme) .... Nous sommes encore et heureusement encore "libres" de refuser les préventions : quand on aux soins nous sommes aussi libres de les refuser mais en dégageant de toutes responsabilités le médecin ... qui lui ne peut obliger un patient a accepter un traitement et une thérapie ! Mais leur donner des listes de patients non vaccinés je ne veux même pas donner de nom a cette initiative d'un abruti de technocrate .... outrée !

Mais de ça on s'en fout royalement https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/covid-19-a-rennes-france-2-filme-la-detresse-des-ados-aux-urgences-psychiatriques-855bff80-c46f-11eb-8b8e-03302949cc5a

Il parait qu'un vaccin va bientôt sortir des éprouvettes contre le radotage et la mauvaise foi conjugués ... : le gouvernement fera de cette vaccination une obligation pour toute la population de 0 a 100 ans et plus ... Les récalcitrants seront passés au poteau d'exécution illico comme traite a la Nation ! Avis a la population ! (PS : un vaccin contre la connerie est a l'étude depuis de nombreuses années , il s'avérerait que la connerie étant universelle certains chercheurs font tout pour que le vaccin contre elle ne voit pas le jour ... bee-cause fermeture des officines productrices de conneries en tous genres, chômage global ) !

Oh my Got !!!! .... "Il s'ensuit que, pour que la création soit possible, dieu et le néant soient nécessairement deux concepts de même statut. Par conséquent, le dogme de la création implique une destruction du divin en tant qu'absolu s'il demeure indissociable d'un autre concept." .... Un dolipran ? de la part de Dieu Jacques Prévert vous répond du Paradis ... "Confortablement installé sur son nuage amiral, Dieu le père, de la maison Dieu-père-fils-Saint-Esprit-and-Cie, pousse un immense soupir de satisfaction, aussitôt deux ou trois petits nuages subalternes éclatent avec obséquiosité et Dieu père s'écrie: "Que je sois loué, que ma sainte raison sociale soit bénie, mon fils bien-aimé à la croix, ma maison est lancée. " Aussitôt il passe les commandes et les grandes manufactures de scapulaires entrent en transes, on refuse du monde aux catacombes et, dans les familles qui méritent ce nom, il est de fort bon ton d'avoir au moins deux enfants dévorés par les lions."

"On estime à 157 400, le nombre de décès par cancer survenus en France en 2018, 89 600 hommes et 67 800 femmes." https://www.fondation-arc.org/le-cancer-en-chiffres "...environ 140 000 décès par an. C’est presque 400 par jour. https://destinationsante.com/maladies-cardiovasculaires-400-morts-par-jour-en-france.html Entre ces deux seules maladies .... 297 400 décès Les 110 000 c'est sur 18 mois depuis le début de la pandémie .... La seule vérité c'est qu'on meurt toujours de quelque chose sinon on serait éternels ! Le seul problème c'est qu'on est toujours touchés quand cela arrive chez nos très proches ou proches !

Je pense surtout qu'il faut que ces dirigeants arrêtent de nous prendre pour des incapables et qu'ils encouragent et félicitent de temps en temps au lieu de toujours chercher des coupables ... Actuellement le discours n'est pas loin de "si le covid et ses variants continuent leur course c'est la faute aux soignants " .... alors qu'en ce moment les trains et les gares, les avions internationaux et les aéroports sont bondés de pékins pas vraiment responsables toujours, avec brassage hétéroclite : mais là bien sur c'est au nom de la sacro sainte économie très mal menée par ailleurs ! Quant aux médias faites comme moi ne lisez et n'écoutez que l'essentiel .... c'est du radotage et du commérage à 95%... indigne ! Il faut aussi raison garder !

Donc dit la ménagère de beaucoup plus de 50 ans ...... Créons des emplois a plein temps bien payés les cotisations seront plus abondantes et l'on pourra conserver notre système de répartition .... L'Avenir est dans les petites PME ET TPE. Rogner l'existant, perdre et ne plus créer d'emplois, décentraliser a l'étrangerr ... nous allons devenir une Nation d'Assistés chroniques jusqu'a extinction de l'espèce ou créer une Révolution voire le plus probable une dictature ... et ce sera "fermer vos gueules" et ce pendant longtemps !

"Alors que le nombre de cas de Covid-19 s’envole dans le pays, le Premier ministre Boris Johnson a annoncé la fin du port du masque et de la distanciation sociale en Angleterre dans deux semaines. Le chef du gouvernement a expliqué qu’il comptait lever le 19 juillet l’essentiel des dernières mesures sanitaires liées au Covid-19. Le gouvernement doit toutefois confirmer cette décision le 12 juillet. Concernant la fin du port obligatoire du masque, contre laquelle des scientifiques et des médecins se sont élevés, Boris Johnson a expliqué vouloir s’ « éloigner des restrictions légales et permettre aux gens de prendre leurs propres décisions éclairées sur la façon de gérer le virus ». Le dirigeant conservateur a toutefois appelé à « rester prudent », indiquant que lui-même porterait un masque dans des lieux très fréquentés. Esquissant un retour à une forme de normalité, Boris Johnson a annoncé que le télétravail ne serait plus recommandé, que les salles de spectacles et les stades pourraient ouvrir à pleine capacité et que les discothèques pourraient de nouveau accueillir du public." https://www.leparisien.fr/societe/sante/royaume-uni-malgre-la-progression-du-variant-delta-boris-johnson-ann ????????? Angleterre ...... on fait confiance aux personnes ? France ............ on infantilise et on trouve des responsables (les soignants) ?

D'où je dis ... la contrainte ne fonctionnera pas plus .... On ne va pas envoyer la police chercher les récalcitrants ? Donc la vaccination 100% n'existera pas .... Il faut aussi le réaliser !

Heureusement pour elle ... l'autre grand'mère, pour quelque temps, met a sa disposition 18 m2 dans un immeuble "antique" ...sans ascenseur : elle a pris les rouleaux et pinceaux de sa mère pour rafraichir l'endroit assez vétuste et refait les joints de baignoire ... elle arrange de bric et de broc En rigolant je lui dit j'ai vécu 4 ans dans 9m2 la moitié .. !!! Pour votre fils c'est honteux aucun égard en France pour les chercheurs !

Vous êtes la première a le dire .... une gentille dame dit même y'a trop de diplomés ! Bin voyons a part la culture des pommes de terre et des carottes... l'autre Culture et l'instruction c'est superflu ! Désespérant ? Bah ... on passe .....