ouest35

ca c'est bien vrai !

"Dans L’Esprit des lois, Montesquieu affirme : « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l’aristocratie. » Notre régime représentatif n’est-il pas démocratique ? Au sens de la définition antique, non. Mais la démocratie athénienne, régime qui a le plus pratiqué le tirage au sort, élisait tout de même ses dirigeants (les stratèges). Le système grec était fondé sur la participation de tous les citoyens réunis en assemblées populaires, dans une démocratie que l’on qualifierait aujourd’hui de directe. Au sens de la politique moderne, la démocratie est avant tout l’alternative à la dictature. Dans cette optique, le système représentatif est une forme de démocratie. Montesquieu a d’ailleurs écrit que le peuple était compétent pour choisir les dirigeants, mais pas pour voter les lois. Il annonçait ici la démocratie représentative, forme atténuée de la démocratie antique. Dans les années 1980 naissent les premières idées d’assemblées tirées au sort, en parallèle des assemblées désignées par le vote. Cet usage n’est pas celui de la Grèce antique, il est issu de la statistique : le tirage au sort, pourvu que l’échantillon soit assez grand, représente beaucoup plus précisément la population que l’élection. L’émergence du tirage au sort semble correspondre à un temps de crise politique… La crise du régime actuel n’est pas une défaillance du système représentatif. La démocratie représentative, que ce soit aux États-Unis, en Grande-Bretagne ou en France, a été conçue pour ne donner au peuple qu’un pouvoir limité…" https://www.cairn.info/les-grandes-idees-politiques--9782361064488-page-166.htm "À l’exception de la Suisse, toutefois, on le verra plus loin, et il convient de rappeler sans attendre que Jean-Jacques Rousseau était genevois. Ce système règne dans l’essentiel des démocraties et l’on peut remarquer que même dans les pays les plus autoritaires, là où sont bafouées les libertés les plus fondamentales, là où les partis sont interdits et où la liberté d’expression est inexistante, on tient périodiquement à organiser des élections pour offrir une apparence de légitimité aux dirigeants. On remarquera que je ne cesse d’évoquer les dirigeants et non les gouvernants, termes dont on verra en quoi ils sont non seulement différents mais encore opposés, pour des raisons essentielles. 2En établissant une équivalence entre démocratie et élection des dirigeants au suffrage universel, on oublie simplement que cette équivalence n’est concevable que depuis un peu plus de deux siècles, et qu’elle repose sur des présupposés qu’il appartient à la philosophie politique d’examiner. Quels présupposés ? Qu’on peut représenter le peuple, ou encore que gouverner et diriger sont une seule et même chose, et aussi que le vote est le moyen le plus démocratique de désigner les gouvernants. Or ces affirmations qui nous paraissent aller de soi aujourd’hui étaient hier qualifiées d’antidémocratiques, d’aristocratiques, depuis l’Antiquité grecque archaïque jusqu’à la fin de la Révolution française. Il y a là une énigme qui donne à l’œuvre de Jean-Jacques Rousseau toute sa portée révolutionnaire actuelle. 3Pourquoi actuelle ? Parce que dans la plupart des pays où règne cette démocratie représentative, on ne cesse de s’étonner que, quelques mois après leur élection par le peuple, les représentants qui dirigent deviennent impopulaires puis sont battus par leurs adversaires, qui deviendront à leur tour impopulaires. Certains verront dans cette alternance la vitalité de la démocratie, mais on peut aussi se demander en quoi ces élus représentent le peuple si celui-ci ne cesse de ne pas se reconnaître en eux. Mais cette question nécessite que l’on précise d’abord ce que l’on peut entendre par représentation. ...La question est de savoir si, lorsqu’on parle de démocratie représentative, on parle de représentation au premier ou au second sens. La chose est importante car si on opte pour le premier sens, alors il faut admettre que le peuple doit conserver toujours son pouvoir de décision, quitte à se débarrasser de ses gouvernants. On licencierait un représentant de commerce qui ferait campagne pour les concurrents et l’on révoquerait un ambassadeur qui déciderait de plaider une politique différente de celle du gouvernement de son pays. En revanche, si l’on opte pour le second sens, alors on considère le peuple comme mineur, irresponsable, inexistant, ayant perdu toute liberté entre deux élections, et il faut admettre que la « démocratie représentative » n’est plus au sens propre une démocratie. C’est cette question essentielle que va poser Jean-Jacques Rousseau. ..... Autre critique fondamentale qui va conduire Rousseau à déconstruire l’idée même de démocratie représentative : il ne peut y avoir de contrat qui fasse renoncer à sa liberté, car tout contrat digne de ce nom suppose que les deux parties conservent au moins la liberté de dénoncer le non-respect du contrat ! C’est pourquoi il n’est de contrat possible qu’entre parties qui sont dans un rapport d’égalité juridique. Et ce qui vaut entre deux individus vaut nécessairement aussi entre un peuple et ses « représentants ». Renoncer à sa liberté c’est renoncer à sa qualité d’être humain. Or cette évidence n’allait pas de soi chez les théoriciens de l’époque : Grotius n’allait-il pas jusqu’à dire que puisqu’on peut vendre tout ce que l’on possède, un peuple peut donc se vendre librement et donc librement devenir esclave ? C’est pourquoi le grand problème pour Rousseau, une fois développée la critique de ces doctrines, sera de savoir comment un peuple peut se donner des lois et des gouvernants sans jamais perdre quoi que ce soit de sa liberté. Que serait donc un vrai contrat, un Contrat social ? https://www.cairn.info/revue-l-enseignement-philosophique-2017-2-page-37.htm Ce sont des extraits (lire tout) ... Rousseau laisse sur sa faim .... son Contrat social est super mais utopique quant on a faire a des humains aussi disparates ... pas souvenir qu'il ai préconisé de tirage au sort car a chaque proposition il y met aussi son travers ...Le mieux c'est de lire les ouvrages eux-mêmes ... et d'en faire votre argumentaire ! Pour Montesquieu bon courage c'est une Anthologie j'avoue que je ne m'y suis jamais attelée !!! Pour Rousseau il y a très longtemps que je l'ai lu ... Je suis fan surtout du Rousseau des "Rêveries du promeneur solitaire" .. quand j'ai le bourdon je relis quelques chapitres .... je me permets un HS que le dieu du forum me pardonne ! Un extrait des rêveries .... "Que sert d'apprendre à mieux conduire son char quand on est au bout de la carrière ? Il ne reste plus à penser alors que comment on en sortira. L'étude d'un vieillard, s'il lui en reste encore à faire, est uniquement d'apprendre à mourir, et c'est précisément celle qu'on fait le moins à mon âge, on y pense à tout, hormis à cela. Tous les vieillard tiennent plus à la vie que les enfants et en sortent de plus mauvaise grâce que les jeunes gens. C'est que tous leurs travaux ayant été pour cette même vie, ils voient à sa fin qu'ils ont perdu leurs peines. Tous leurs soins, tous leurs biens, tous les fruits de leurs laborieuses veilles, ils quittent tout quand ils s'en vont. Ils n'ont songé à rien acquérir durant leur vie qu'ils pussent emporter à leur mort."

Florilège complémentaire de notre Grand Argentier et romancier ... https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/journal-de-8-h La fugue pas américaine mais à la mode Bruno .... ouestement

c'est sûr ... vu qu'en préférence ils s'attaquent aux musulmans .... ils sont juste racistes, antisémites etc .... ça sent la bonne vase des années 30 !

C'est très con, plus que con .... Mais quand Darmanin traitent les insoumis de terroristes c'est largement aussi con !!! Il pourrait se rappeler la boucherie du Bataclan !!! je lui conseille de voir le film qui passe actuellement sur les conséquences psychologiques sur les rescapés !!! Les insoumis ont-il zigouillé quelqu'un ? le film (et que j'ai vu cet aprem) "Un an, une nuit "

re ... Si Hub' vous faisiez allusion a ce qui s'est passé "hier" et non aujourd'hui devant les locaux de Renaissance ... là j'étais loin de ceci lors de ma diatribe : n'étant point scotchée devant mon écran télé ni a fouiller les médias sur le net .... et cet aprem au ciné, je n'avais point pris connaissance de cette idiotie ... Que ce soit un député LFI ou n'importe quel tartempion d'un quelconque parti j'ai la même profonde indifférence !!! Républicaine et laïque je suis .... Gaulliste vu que Charles a une cuisse bretonne je suis un peu sa cousine et suis fille et nièce de résistants ... de Gaulle fait partie des personnes a qui je met l'Epitaphe Très regretté !!! Aujourd'hui je ne me situe plus nulle part car personne n'est plus capable d'incarner ce que fut le grand Charles ! Aujourd'hui je suis pour ceci : Liberté, Egalité et Fraternité ....et Laïcité tout en étant contre toute forme d'Injustice !!! Ouestement

Le big bang de casseroles n'a point mon cher hb' l'intention de supplanter la famille Sanson dont un des leurs fit tomber au panier la tête d Roi ... Evidemment on ne doit pas tout dire ... et tout faire ! ... mais en gros pour illustrer c'est comme ... quand ma mère me disait ... "je te briserais" .... ça n'est jamais arrivé ... Pourtant la mater avait l'air sérieuse vain diou !

Tellement peur des ferblantiers casseroleurs... que tout le bon Peuple Parisien a été privé de cérémonie ... Bon son roi est protégé !!! En langage plus populo ... chaud chaud les fesses ... tout le monde dans les chaumières !!! Si vous avez des bambous sur votre balcon vous pourrez toujours leur taper dessus !!!

...... Cette « grande victoire française », selon Bruno Le Maire, repose sur une augmentation des emplois d'autoentrepreneurs aux statuts et revenus fragiles (521 €/mois en moyenne en 2021 selon l’Urssaf – voir graphique ci-dessous) qui contamine le marché du travail en le précarisant massivement à l’image des Uber, Glovo et autres. Enfin, la soumission du versement du RSA à un quota d’heures de travail hebdomadaire plantera les derniers clous dans le cercueil de la protection sociale. Un écho au conte de fées du job précaire qui serait un tremplin vers un emploi stable et déjà claironné par Bruno Le Maire en 2016 : « Je crois à la réinsertion par l'emploi ! [...] Je propose donc des emplois rebonds qui donneront une chance à celles et ceux qui sont dépendants du RSA de se réinsérer en trouvant un emploi. Ce dispositif permettrait à tout titulaire du RSA socle de plus de 25 ans de travailler au maximum 20 heures par semaine à un taux horaire inférieur au SMIC. Il serait limité à 1 an afin d’en faire un vrai outil de réinsertion. Ce contrat resterait flexible à la semaine ou au mois selon les besoins de l’employeur. » Ce discours, certes bien rodé, fait fi des retours d’expérience empiriques du Royaume-Uni qui mettent régulièrement à mal la dérégulation de son marché du travail. Et les conclusions d’une récente étude sont claires : la part des emplois précaires dans le marché du travail local n'a aucun effet sur la probabilité de transition du chômage vers l'emploi ou la création d'emplois stables pour les personnes à faible employabilité (chômeurs de longue durée et personnes peu instruites). .... la suite sur le lien ... https://elucid.media/economie/flexibilisation-travail-precarisation-emploi-chomage-salaires-horaires/ https://www.latribune.fr/economie/international/le-ralentissement-de-l-economie-va-pousser-les-travailleurs-vers-des-emplois-plus-precaires-948041.html

pour le premier anniversaire de sa réélection le Président remercie ceux qui ont voté pour lui .... Vous allez bien dormir cette nuit !

qui en était de quoi ? On ne parle d'une personne mais de ce qu'est l'ultra droite et de leur idéologie ...

Il s'agit de "l'ultra droite" ..... comme guernica le 2ème lien me donne froid dans le dos !!! On apprend plus l'Histoire ... ou si peu !

Mon humble avis guernica .... je suis contre toute violences (verbales et physiques) de quelques côtés qu'elles viennent ! C'est vitre réglé !!! Bon toujours mon humble avis ... et que le mien : les BB ce sont des gens qui renie tout ce qui est intitutionnel ! Les autres c'est un amalgamme qui fait penser aux années 30 de triste souvenir ... ! Les premiers finiront comme des petits bourges pour le moment ils ont les moyens de glander et surtout d'emmerder les gens qui manifestent pèpère au son des casseroles depuis peu pour conserver leurs droits et acquis ... les autres comme vous le dites ça fait un peu froid dans le dos (il a des mots que je ne peux même pas prononcer ils ont trop de résonances paniques en moi !

Vous posez la question a l'auteur du topic qui normalement doit vous renvoyer voir du côté du journaliste qui a pondu l'article !!!! c'est pas de moi sur ce qui est proposé ... Donnez votre avis et non pas lancer des injonction: répondre par une question ça a une signification cherchez et vous trouverez .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bon aprem ...

https://www.charentelibre.fr/france/quels-sont-les-principaux-groupes-d-ultradroite-en-france-13685455.php Les blcks blocks non plus peu nombreux et dit d'extrême gauche ... mais pour eux ça rase gratis sur plusieurs topics Ca fait plussse causer ...

Oui ! mais apparemment ici ça fait pas dresser beaucoup d'oreilles doivent être réchauffé(e)s !!!

Y'a pas la foule comme quand un ixieme topic s'ouvre sur la gauche ou l'extrême gauche ....... Rien en dire voudrait-il dire on est d'accord ???

Manifestation de militants d'ultradroite à Paris Plusieurs centaines de personnes ont manifesté samedi à Paris pour célébrer le 29e anniversaire de la mort, en 1994, d'un militant d'extrême droite, clamant parfois le slogan "Europe jeunesse révolution" du GUD (Groupe Union Défense), ont constaté des journalistes de l'AFP. La préfecture de police de Paris a évalué à 550 le nombre de participants. Ces manifestants, habillés de noir et souvent masqués, des jeunes hommes pour la plupart, exhibaient des drapeaux noirs marqués de la croix celtique et quelques fumigènes rouges. Ils se sont rassemblés, dans le VIe arrondissement de Paris, derrière la banderole noire "Sébastien présent", évoquant le militant Sébastien Deyzieu, décédé accidentellement il y a 29 ans. Ils sont restés silencieux, sauf pour clamer "Europe jeunesse révolution", et ont refusé de répondre aux questions de l'AFP, dans une ambiance d'hostilité envers la presse. Un arrêté du préfet de police de Paris avait autorisé l'enregistrement d'images par drones, lors de cette manifestation, afin de "prévenir les atteintes à la sécurité des personnes et des biens". Le défilé avait pour point d'arrivée la rue des Chartreux (VIe arrondissement) où une gerbe à été déposée. Cette manifestation a lieu chaque année en mémoire du jeune militant Sébastien Deyzieu, proche de l'ex-GUD, mort en 1994 après avoir glissé d'un toit rue des Chartreux, lors d'une manifestation "contre l'impérialisme américain" qui avait été interdite par la préfecture de police. Quelque 400 personnes s'étaient à l'époque rassemblées à l'appel des groupes d'extrême droite "Union des étudiants d'Assas" et "Jeunesses nationalistes révolutionnaires". https://actu.orange.fr/france/manifestation-de-militants-d-ultradroite-a-paris-CNT0000023xCpy.html https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/indre-loire/tours/racisme-apologie-du-terrorisme-appel-a-la-violence-une-infiltration-sur-telegram-devoile-la-menace-de-l-ultra-droite-2747994.html

P'tain on parle de la proposition d'aujourd'hui ... vous jouez a quoi là !!!!! topic "Après la réforme des retraites, une large majorité de Français veut tourner la page…de la Ve République" d'où proposition 6ème république après élection d'un président au suffrage universel .. etc etc ... Où avez vous lu qu'on mettrait par terre un roi puisqu'il y a nouvelle élection de Président avant constituante et 6ème dans le temps !!! Allez bon appétit ... je ménage mes forces ! Bon dimanche et je stoppe ! La parole vous appartient toute ... Quant au rires ... à bon escient s'il vous plait !

Jacky vous en faite exprès ... en ce qui concerne la constituante qui était proposée par un "candidat" .... c'était après son élection qu'il aurait Réforme en passant par une Constituante où toutes les bonnes volontés auraient été en discussion pour se former une constituante qui aurait bosser a l'élaboration d'une nouvelle gouvernance voire une 6ème République ... D'abord élection d'un candidat au Poste de Président par le Peuple .... puisque suffrage direct (de la Constitution actuelle) ! qui ensuite fait ses propositions etc .... Faut pas rire bêtement ... JLM ou un autre et pourquoi pas de droite etc ... c'est le principe !!! Ca y est là on a compris ? Bon je vous laisse a vos rires .... épuisant ! Vous ne lisez pas vous prenez des titres au hasard sans développement !!!!

Mais si totof on connait ... https://melenchon2022.fr/livrets-thematiques/6e-republique/

Jacky aujourd'hui ce n'est pas ce qui était proposée a ces époques ... La proposition d'aujourdhui était faite par un candidat qui élu l'aurait proposé au citoyen par un référendum préalable une fois élu ... et ce changement ce serait fait sur plusieurs mois voire années ... Il faut être factuelle dans vos affirmations ou sous-entendus : ouvrez un topic sur la proposition et que chacun réponde "uniquement" sur cette proposition dûment lue et chiadée et non sur l'auteur ou les envois de fleurs entre participants !!! Perso en 2017 j'ai lu tous les programmes dont celui-ci et en 2022 je me suis une piqure de rappel ... Rien de renversant ... mais sûrement plus actuel et surtout beaucoup moins vertical ! (depuis que les Belges sont quasiment en constituante ça fonctionne plutôt bien puisque les wallons et les autres participent donc ne se bouffent plus le nez ...)

Si on peut avoir le Samu ...c'est bien on est pas sans toubib !

On va vous dire que c'est faux ... la marquise se porte bien !!! idem je m'y refuse !!!

Jacky vous n'avez jamais lu en quoi consiste le projet ... qui est "une Assemblée constituante afin d'arriver a un moment X a une 6ème République ... https://melenchon2022.fr/livrets-thematiques/6e-republique/ Prenez le temps de potasser (ne pas lire en diagonale ... mais avec sérieux) et après faites-nous un commentaire structuré pour nous expliquer ce qui vous ferait encore rire !!! Perso je l'ai fait en 2017 et en 2022 ... il n'y a rien de falacieux ni d'anti-constitutionnel ... c'est une possibilité : sans être d'accord avec lui sur tout, il est certain que ce qui était valable en 1958 ne l'est plus aujourd'hui, le contexte est différent, les gens sont autres aussi et les gouvernants sont startupiens !!!! Calmement on peut en discuter tous ensemble mais sur du concret .... point par point ! (faire un topic pour ce faire et rester calme sans prendre partie pour les personnes mais le projet ) Bonne soirée