Anatole1949

Il me semble que les évangéliques aux USA comme ailleurs, sont avant tout des protestants. Bac + 5 pour devenir pasteur (ou curé), 5 ans de bourrage de crâne afin de diffuser avec +/- de convictions, des âneries !

Qui écoute encore l'OMC ou même l'ONU ? "Y a pas de morale ni d'éthique dans le captalisme , c'est du profit et du commerce pur ; et le pire est que ça fonctionne ." Une entreprise qui ne fait pas de profits est une entreprise qui meure très vite ! Une entreprises pour rester concurrentielle doit investir, suivre le rythme du marché et bien entendu verser des dividendes aux actionnaires, n'oublions pas que sans actionnaires il n'y a pas de grandes entreprises et un actionnaire est aussi bien un ouvrier qui fait fructifier son petit capital que qu'une personne très aisée. Souvenez-vous de l'époque soviétique, ce pays produisait que des marchandises de mauvaises qualité, pratiquement invendables, les ouvriers bossaient parce qu'il fallait bien bosser, ils économisaient 20 ans pour acheter une Scaldia Volga (Moskvitch) et je sais de quoi je parle, dans les années 68/70 ans j'ai travaillé chez importateur Scaldia Volga soviétiques à Bruxelles, on allait chercher les bagnoles au port d'Anvers, parfois les moteurs se trouvaient dans le coffres, il manquait les boites de vitesses et quand le modèle était "complet", on tombait bien souvent en panne sur l'autoroute vers Bruxelles car les ouvriers avaient oublié de monter une durite, plus de refroidissement et le moteur expirait alors qu'il n'avait même pas fait 45 km. Par la suite les moteurs étaient d'origine Peugeot (diesel) mais mal montés. Cela explique aussi, entre autres choses, la ruine économique (anti capitaliste) de l'URSS !

Pour commencer il est faux de dire que "on ne produit plus ou si peu", ensuite il est vrai que l'on critique la Chine alors que l'on achète chinois en masse. Pourquoi ? Pace que le cout du travail en Europe, en particulier en France, est extraordinairement élevé et les dépenses sociales énormes, on travail peu (par rapport aux autres pays), on bénéficie d'aides en tous genres, on veut une retraite à 60 ans alors que chez les voisins la retraite est déjà (parfois depuis longtemps!) et même plus voire beaucoup plus dans certains pays. Nous produisons sans doute pas des tee shirts et des baskets en France, mais bien des Airbus, des Rafales, de l'électronique, des produits de luxe, des navires énormes, des armes et la France est le pays le plus touristique au monde en nombre de visiteurs. Ce n'est pas demain que la Chine va vendre des avions de ligne et des radars au monde ou encore des sous-marins.

Oui, nous connaissons les dégâts causé par la bombe nucléaire et on sait aussi que celui qui utilise en premier l'arme nucléaire sera lui même anéanti dans les minutes qui suivent, où est l'intérêt ? Par exemple, en supposant que la Russie lance des missiles armés du nucléaire sur les USA, la riposte des USA sera déjà effective et toucher la Russie. Maintenant est-ce que des dictatures comme la Corée du Nord ou l'Iran, seraient en mesure de riposter de la même façon en voyant arriver des missiles ou des avions, ce n'est pas certain.

Il me semble que question argent, les protestants s'y connaissent, il suffit de voir la richesse de nombreux pasteurs aux USA et ailleurs. Cela me rassure pas

Message/pub de l'église sur la chaine LCI. "Soutenir l'église, c'est dire oui la vie pour l'éternité... Léguez à l'église catholique, €€€" Est-ce que "vie éternelle" est plus ou moins longue en fonction du legs versé ?

"bref c'est ça ton captalisme , tu ne vas tout de même pas faire le reproche à la chine de le mettre en pratique" Sauf que la Chine ne respecte pas les règles du "jeu" et qu'en plus, c'est une dictature qui exploite les Ouïgours dont des enfants, 12 millions de personnes Ouïgours quand même sasn compter les chinois éloignés des grandes villes !

"OUI donc pour toi le principe du capitalisme est valable à condtion qu'on soit gagnant , bref tu n'aime pas la concurence" Le but du capitalisme ce n'est pas de perdre ! De plus, nous vivons dans des pays où l'on vit le mieux au monde même si assez régulièrement il y a des crises, aucun système n'étant parfait ! "MOI perso j'ai rien contre une économie de marché communiste collectiviste et égalitariste " Vraiment, tu y crois ? Quand tu achètes un tee shirt à 3 euros made in China, tu comprends que pour rentabilité l'affaire il faut en vendre des tonnes des tee shirt et donc en fabriquer en masse. En Chine les ouvriers travaillent de 9 heures à 21 heures 6 jours par semaine et cela pour des salaires de misère, cela s'appelle le système 696. Il te plait donc ce système "collectiviste et égalitariste" à la mode communiste ? Si tu te sens mal en Europe capitaliste, tu as le choix de pays dont la Chine où d'autres systèmes économiques et surtout politiques sont en vigueur. "Bon en même temps l'occident a déplacé ses industries dans ces pays à bas cout ..... à qui la faute ? Oui, c'est vrai à qui la faute, néanmoins tu en profites comme tout le monde ? On ne fait pas la guerre pour des tomates ou de l'huile d'olive

Je te rappelle que ta Chine bien aimée ainsi que le Vietnam, Laos, etc, sont des dictatures communistes donc théoriquement anticapitalistes mais qui ne peuvent survivre sans le...capitalisme ! Certains de ces pays cités dont la Chine, font du protectionnisme acharné depuis toujours. Bravo pour ton exemple de tomates espagnoles, mais les espagnols reprocheront autre chose aux français et autres ! Les produits chinois qui inondent le monde ne sont pas toujours fabriqués dans des conditions très humaines (c'est le moins que l'on puisse dire !) et tout le monde le sait, la Chine respecte que sa propre loi et ne veut rien entendre. C'est peut-être difficile pour les producteurs français de tomates mais cela représente quoi au niveau mondial, la Chine exporte dans le monde pour 313 milliards de dollars en 1 mois (voyez ce que cela donne sur 1 an !) et a un excédent commercial de 992 milliards de dollars (2024). Le déséquilibre est flagrant ! Le salaire moyen en Chine est de 859.3 € !

Ce Trump est soit un ignare total ou un "petit malin" qui comme Poutine, utilise les mensonges aussi gros soient-ils pour défendre une cause inavouable. Poutine a imposé progressivement sa dictature aux russes, est-ce que Trump n'est pas sur le même chemin ? Sauf que Poutine est un rien plus intelligent que lui !

"Une religion révélée c'est un terme qui désigne le fait qu'une entité s'est manifestée ou se manifeste au croyant pour lui révéler sa nature." Vraiment, je demande à voir ça...

"Hitler ou Poutine n’ont pas le dos assez large pour endosser seuls les crimes perpétrés par d’autres . " Qui sont les initiateurs ce ces crimes ?

Une idéologie politique peut être très dangereuse, c'est vrai et l'histoire le démontre clairement, mais une idéologie religieuse est toujours politique et quand elle accède au pouvoir via ce biais, c'est toujours la dictature ou l'équivalent ! Les grandes religions d'aujourd'hui sont "grandes" parce qu'elles ont anéanti les autres durant des siècles, de nombreux pays sont devenus musulmans ou chrétiens, non pas parce que leurs citoyens ont lu le coran ou la bible (d'autant qu'à ces époques, l'illettrisme était généralisé) mais bien par la force ou encore différentes formes imposées. Par exemple au Congo belge (j'en parlais dans un autre forum) les missionnaires belges proposaient des soins via des dispensaires catho et une éducations aux enfants congolais via des écoles catho, donc ils devenaient catholiques malgré eux, aujourd'hui le protestantisme utilisent des méthodes similaires adaptée à notre époque et remplace un peu beaucoup le catholicisme. Une idéologie politique dictatoriale promet un "bien être" sur terre, les religions promettent un "bien être" une fois la mort arrivée, c'est donc invérifiable, c'est du vent !

C'est quoi une religion "révélée" ? "Les gens ne vont pas au restaurant pour se convaincre de l'existence des plats, ils sont là pour manger." Tout ce blablabla un rien incompréhensible pour arriver à ça !

Le fanatisme (nationaliste ou autre) une fois au pouvoir se transforme toujours en pouvoir autoritaire ou dictature, mais pour cela il faut qu'il soit au pouvoir !

Est-ce que l'OMC à un pouvoir sur la Chine ? "je ne comprend pas pourquoi un certain Trump par ailleurs extrêmement capitaliste dans son genre ne supporte pas d'être soumis à la libre concurrence que la grand capital prône ." Tu confonds tout, il ne s'agit pas de capitalisme pour Trump dans le sens où on le perçoit généralement, mais bien de protectionnisme et de sa volonté d'imposer sa dictature à tout niveau au et au monde entier en jouant avec les droits de douane que lui seul veut décider ... pour les autres ! Concernant le communisme, tu oublies que celui-ci est en faillite partout ! "la Chine est libre de faire du commerce , de même nous sommes libre d'acheter ou non les produits importé ..." Trop drôle, fais le compte de tout ce que tu possèdes chez toi et qui vient de Chine, Vietnam, etc... Tu es prêts à t'en séparer et acheter idem made in France, à un prix 2, 3 ou 10 plus élevé ? La Chine nous fait une guerre...économique !

Tu vas remonter jusqu'à l'empire romain et les jeux du cirque ? Il faut tenir compte du passé, mais on ne sait pas effacer le passé ! Il y a guerre et guerre, pour un Hitler, un Mussolini, un Staline et bien d'autres, il s'agit d'une question d'EGO démesuré et d'un sacré brin de folie ! Il y a parfois des guerres préventives bien utiles, si on n'avait pas fait preuve de couardise pacifique et anéanti Hitler quand il en était encore temps, on aurait évité 60 millions de morts !!! Les pays agressés font aussi la guerre pour se défendre, il faut les condamner également ?

Il s'agissait du XIXe siècle depuis les choses ont évoluées, à cette époque la vision des choses étaient autres ! Que dire de nous français grands colonisateurs, des anglais tout aussi grands colonisateurs sinon plus et des hollandais, espagnols et portugais ? Les massacres des chrétiens espagnols en Amérique, cela vous parle ?

Illusion !

C'est néanmoins le peuple russe qui a mis au pouvoir Poutine ! Que Poutine de part ses chipotages non démocratiques, se réserve le pouvoir jusqu'en 2036, semble ne pas gêner le peuple russe. Quand Poutine remporte une victoire (1 ou 2 villages pris ), les russes sont contents, contents aussi de pouvoir aller prochainement passer leurs vacances en Crimée... Les peuples sont responsables de leurs dirigeants aussi longtemps qu'il ne s'y opposent pas !

Justement, la meilleure économie à cassé l'URSS, ce qui ne veut pas dire que la meilleure économie n'est pas critiquable pour autant, on peut toujours faire mieux sasn tomber dans des régimes autoritaires ou dictatoriaux.

Wouais, et ces usines nouvelles vont fabriquer quoi ? Et à qui ces usines US vont vendre leurs produits et surtout à quel prix, vu que Trump hausse sans cesse les taxes sur les importations et que les pays concernés vont faire la même chose avec les produits US. Un tél portable, une paire de basket et tous autres produits fabriqués en Chine, Vietnam ou ailleurs, s'ils devaient être fabriqués aux USA et même en Europe, seront trop cher et donc invendables. "L’Europe a du mal à savoir comment financer 800 milliards d’euros de dépenses militaires supplémentaires." Le problème ce n'est pas l'argent, c'est d'avoir des accords entre les pays concernés ! Par contre Trump devait imposer la paix en Ukraine en 24h00, il devait imposer la paix à Gaza, lors de son premier mandat il devait dénucléariser la Corée du Nord, il a cassé les accords de Vienne sur le nucléaire iranien et aujourd'hui l'Iran a pratiquement la bombe nucléaire, etc.... On en est où aujourd'hui avec ses affirmations, promesses pour ne pas dire délires ?

"Pourquoi les uns oui et pas les autres , pourquoi la Corée du Nord a t'elle l'arme nucléaire et pourquoi l'Iran n'aurait elle pas le droit de l'avoir ? " Il s'agit de dictatures fanatiques, islamiste et autre, cela vous aurait-il échappé ? Ces dictateurs ou dictatures sont capables du pire par pure fanatisme ! Pour rappel, un canif n'est pas une arme de destruction massive ! Très bien, mais malgré ses missiles en nombre armés du nucléaire, ses milliers de chars, l'URSS s'est quand même lamentablement vautrée !

La libre concurrence n'implique que le fait que dans certains pays, souvent des dictatures, les travailleurs soient exploités pour ne pas dire plus ... et donc inondent nous pays d'objets à des prix que l'on ne peut concurrencer. Arrêtez avec votre capitalisme, hier en la Chine communiste sans le capitalisme, les chinois vivaient très mal, vous voulez revenir à ce niveau là ? Vous utilisez un ordinateur, vous avez un abonnement, vous consultez Google et autres, etc, il vous plait quand même bien le capitalisme surtout américain, alors ne crachez pas dans la soupe !

Je ne pense pas que les USA ont menacé l'URSS de leur bombe atomique. En 1945, Staline était en aucun cas en mesure de s'étendre plus en Europe que ce l'était déjà. N'oublions pas que si la Russie à réussi à bousculer l'armée nazie et à arriver à Berlin en premier, c'est au prix de pertes en hommes énormes (pour Staline la morts de ses soldats ne comptait pas) et grâce à l'aide en armes et autres importantes des alliés en particulier les USA.