Anatole1949

Il est vrai que les adeptes de Jésus +/ 3 siècles après sa mort, devenaient de plus en plus nombreux et représentaient une forme de "moralité" et une aussi une forme "d'opposition", l'Empereur Constantin a saisi l'occasion pour ce convertir (il semblerait que cela soit une conversion de circonstance) et dans la foulée, il a décidé que la religion de l'empire romain (et la seule), serait désormais le christianisme. Constantin devenait ainsi un dirigeant politique mais aussi "moral", bref...la totale !

Les évangiles (qui sont nombreux), ont été écrits bien après la mort du Jésus (+/- 80 ans), par des individus qui ne le connaissaient même pas, comment voulez-vous que ceux-ci puissent raconter avec détails la vie de celui-ci, s'il avait une compagne ou pas, ce qu'il a dit ou encore relater ses soi-disant miracles extraordinaires ? Miracles si extraordinaires que du vivant de Jésus, personne n'a cru bon d'en parler ou de les notifier, même l'occupant romain qui n'était pourtant pas tombé de la première pluie, n'était pas au courant. Vous imaginez Pilate envoyer à la mort un type qui, parait-il, ressuscite des morts ? Un peu de sérieux ! Tout cela ce sont des fables lamentables qui racontent n'importe quoi en vue d'endoctriner les crédules, les faibles, les ignares. Les évangiles ont été modifiés au fils des siècles en fonction des besoins, comme tous les écrits religieux quelque soit la religion, ils sont d'origine humaine et n'ont pour but que de soumettre et d'exploiter la crédulité des hommes en leur promettant un soi-disant bonheur...après la mort ! Par contre sur terre, le pouvoir religieux vivait très bien !

"Protéger les faibles" (ou exploiter ceux-ci ?) a surtout permis à la religion chrétienne d'imposer son pouvoir et de s'enrichir colossalement jusqu'à la Révolution et 1805. "Si l’Église catholique était riche et puissante, il existait quand même un grand déséquilibre dans les situations individuelles des membres du clergé. Il faut distinguer deux grandes catégories de prêtres : Le haut clergé : archevêques, évêques -qui tous en 1789 étaient nobles-, chanoines des chapitres et collégiales. Le bas clergé : curés chargés des paroisses urbaines et rurales, vicaires et chapelains. En 1789, il y avait 141 diocèses en France ; certains relevaient d'archevêques établis en dehors du royaume. Il y avait environ 25 000 religieux et 40 000 religieuses. Le clergé régulier était très riche mais le tiers de ses revenus était distribué à des commendataires (qui bien souvent ne résidaient pas et pour certains n'étaient même pas des religieux). Ces commendataires étaient nommés par le roi. Le clergé français tirait ses revenus de son immense propriété foncière (terres et immeubles), de ses placements financiers et de la perception de la dîme (impôt institué par Charlemagne, à la fin du viiie siècle). Exempt de la plupart des impôts royaux, il versait au roi chaque année le « Don gratuit », dont il fixait lui-même le montant. Le clergé catholique avait à sa charge l'état civil, l'assistance aux pauvres et aux malades, l'enseignement. Comme a pu le constater Talleyrand du temps où il était agent général du clergé (1780-1785), les 5/6e des revenus ecclésiastiques sont encore concentrés entre les mains des gros propriétaires de dîmes : évêques, chapitres diocésains, abbés commendataires, séminaires, hôpitaux. Ceux-là vivent pour la plupart dans l'opulence et ne redistribuent qu'une faible part de leurs revenus aux curés de campagne."

Vous plaisantez ? D'après vous il faudrait donc mettre par écrit "tu ne tueras point, tu ne voleras pas et tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", pour que cela devienne la norme ? Vous croyez que dans le monde grec, romain et autres (bien avant le christianisme), les pouvoirs en place et les peuples, acceptaient que l'on puisse tuer facilement, voler en toute impunité et piquer la femme de son voisin ? Ces civilisations avaient des lois précises et des tribunaux et cela des siècles avant le christianisme.

"tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", etc..." Vous n'allez quand pas me dire que c'est le christianisme qui a inventé cela ? Soyons sérieux, avant le Christ, c'est notions moralisantes étaient déjà connues et en pratique et que pensez alors des pays non chrétiens ! De plus, le fameux "tu ne tueras point" me fait bien rire vu que le christianisme a torturé/massacré tout azimut durant des siècles pour imposer son pouvoir politico/religieux dans le monde. Le christianisme a aussi pillé nombre de pays; d'où viennent les ors et la richesse de cette institution, encore aujourd'hui l'église catholique romaine contrôle environ + de 60.350 tonnes d’or, soit deux fois la taille des réserves officielles totales d’or dans le monde, soit environ 30,2% de tout l’or jamais extrait. Ce qui a aussi contribué à sa richesse, par exemple en Europe, se sont nombreuses possessions terriennes sur lesquelles bossaient des paysans qui recevaient en retour juste de quoi vivre et que dire des indulgences qui permettaient l'effacement devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison de péchés, autrement dit, si l'indulgence (€€€) versée était substantielle, elle vous permettait d'échapper au purgatoire et si un "petit" pèlerinage accompagnait celle-ci, c'était encore mieux. N'oublions pas que l'église durant pas mal de temps, avait le pouvoir de prélever l'impôt sous diverses formes, relisez l'histoire de la construction de la cathédrale de Chartres, c'est édifiant.

Les religions, en tous cas les grandes religions se sont imposées par la dictature, la politique, la force, la violence, le chantage, sinon comment expliquer que les pays colonisés d'Amérique ou d'Afrique soient devenus chrétiens ou musulmans ? L'empereur Constantin a imposé le christianisme dans tout l'empire (religion d'état !!!). "L'emprise morale" induite par les religions, mais de quelle emprise morale parlez-vous et en quoi celle-ci aurait une emprise sur les athées et même, sur la grande majorité des français, qui rappelons-le, ne sont plus croyants ?

"En fait au lieu de critiquer tout le temps là religion catholique pour ceci cela faites en surtout autant pour les autres croyances , sans retenue ..." Je mets toutes les croyances dans le même sac.

Parce que vous croyez dur comme fer que le message que l'église nous donne est celui de Jésus ? Jésus de son vivant il n'y a rien, ni message, ni miracle extraordinaire sinon cela aurait été remarqué (surtout par l'occupant) et forcément notifié, ceux qui prétendent diffuser le message du Christ l'on fait 60 à 80 ans après la mort de celui-ci, ils avaient quel âge ces gens là ? Nombre d'entre eux n'ont même pas connu Jésus, ils pouvaient donc lui faire dire de ce qu'ils voulaient. Chacun sa fixette, combien de personnes ont été emprisonnées, torturée, mis à mort par ce que vous appelez "institution religieuse", cette institution a durant des siècles imposé sa dictature, elle jugeait, condamnait exécutait, elle a exploité les peuples, participé aux colonisations, etc... "Encore une fois tous les catholiques et tous les républicains n ' ont pas voulu les massacres et toutes les horreurs ..." Heureusement; seulement voilà, quand on appartient à cette "institution religieuse" comme vous dites et que celle-ci dérape durant des siècles et pas un peu (voir plus haut), les adeptes devraient se poser des questions sur la véracité de ce que cette "institution religieuse" essaye de faire croire et promet... Il est évident que les américain du sud (et autres) lors de la colonisation, ont "choisi" le catholicisme non pas par choix mais bien parce que forcés

"Que vous le vouliez ou non , l ' église catholique porte le message du christianisme , de Jésus si vous voulez tandis que vous vous en tenez uniquement à l ' institution religieuse alors que vous pourriez faire preuve de discernement ..." Qui dit le contraire ? "Le message de Jésus", vous plaisantez, ce fameux message a été écrit et donc inventé par des hommes 60 à 80 ans après la mort de Jésus, nombre de ces hommes ne l'avaient même pas connu, de plus au fils des siècles, ce soi-disant message a été modifié, contesté, etc... Du vivant de Jésus, personne n'a cru bon de notifier ses soi-disant fameux messages et surtout ses miracles extraordinaires (inconnus des romains), il est passé inaperçu votre Jésus, le jour de son jugement et de sa mort, où étaient passé ses fidèles, c'est qu'il avaient guéri ou mieux, ressuscité ? Arrêtez de comparer l'église institution religieuse à un état comme la République ou autre qui dirige un pays avec les réalités du jour et pas de celles imaginées après la mort par les religieux. L'église nous abreuve de chose totalement invérifiable comme par exemple Adam et Eve, la virginité de la mère de Jésus, la résurrection de Jésus, des tonnes de miracles/apparitions invraisemblables, la vie éternelle après la mort ou l'enfer, etc, rien de tout cela n'est démontré, c'est du vent ! "Colonisation , guerre 14 - 18 , 39 - 45 , antisémitisme , Algérie etc etc, bref toute une ambiance générale ou ma foi la France avec sa république n ' a pas fait mieux que les Belges , les Allemands etc ..." Bravo, car avec les colonisations de l'Amérique du sud, l'église portugaise et espagnole qui suivaient les conquistadors, s'est bien enrichie via les pillages et si ces peuples sont devenus catholiques c'est bien parce que les pouvoir occupants ont fait ce qu'il fallait faire pour... Ces peuples ne sont pas devenus chrétiens parce qu'un curé a brandi la bible ou un évangile ! Pourquoi le Congo belge est devenu catholique, ils s'y sont pris comment les bons missionnaires, à votre avis ? Pourquoi nombre de pays y compris asiatiques, sont devenus musulmans, à votre avis ? Vous parlez d'anti sémitisme, encore bravo, plus antisémite que l'église (durant des siècles) on ne trouve pas et je vous rappelle que le peuple allemand sous le nazisme était à l'époque le peuple le plus chrétien (presque la totalité des allemands), ce qui n'a pas empêché la guerre avec ses horreurs et l'holocauste. Votre église n'a-t-elle pas soutenu les pires Va-t-en-guerre durant des siècles afin d'élargir son pouvoir sur d'autres peuples, plus récemment, n'a-t-elle pas soutenu les pires dictateurs, comme Salazar, Franco, Pinochet et j'en oublie, le rôle de l'église sous le nazisme a été plus que douteux, nombre de grands criminels nazis ont reçu du Vatican des passeports pour fuir l'Europe où ils auraient été condamnés pour leurs crimes. Vous êtes libre de croire, c'est un droit absolu qu'il faut respecter, mais on a aussi le droit de ne pas croire et d'accuser l'église de beaucoup de choses comme par exemple nous faire prendre des vessies pour des lanternes on peut aussi se demander comment on peut croire en des faits que nous livre l'église depuis des siècles et qui n'ont jamais été démontrés. Si je vous dis qu'hier soir j'ai reçu dans mon salon un martien en tutu rose pour l'apéro, vous allez rire sauf si vous le constatez de visu, quand vous me parler de miracles extraordinaires, de paroles, de résurrection, de vie éternelle, etc c'est la même chose, c'est absurde.

"Si l ' église a effectivement massacré est ce que ce sont tous les hommes et femmes de cette église qui ont voulu cela ? Non ..." Le problème ne se pose pas comme cela ! Quand on soutient une idéologie, qu'elle soit religieuse, politique ou les deux en même temps, que l'on voit que celle-ci juge (au nom d'un dieu) condamne, torture, exécute et est responsable de conflits, impose sa croyance de façon impitoyable dans des terres conquises, s'allie avec des dictatures, etc, on se pose des questions, non ? Est-ce que le christianisme qui nous parle (au nom de dieu) d'amour entre les hommes, de paix, de sacrifices, de la vie éternelle et tous le blablabla surréalistes que l'on connait, est-ce que ce message est encore crédible quand on voit le parcours de cette l'église au fil des siècles ? Par exemple, la grande majorité des musulmans ne sont pas des islamistes criminels et pourtant l'islamiste n'est rien d'autre que le bras armé de l'islam, ce fut aussi les cas avec le christianisme. Les allemands hier, les russes aujourd'hui, ont une part de responsabilité dans ce qui s'est passé hier ou qui se passe encore. "Sinon , on peut dire que la république a instauré , répandu la terreur , sans doute même accentué les guerres et la désolation dans certaines parties du monde en conséquence de la révolution mais était ce dans l ' esprit de tous les républicains ? Certainement que non ..." Sauf que...la République de l'époque ne promettait pas la vie éternelle après la mort à ceux qui se soumettraient et respecteraient les lois religieuses ou encore, mourraient en martyrs !!! La République issue de la révolution a peut-être instauré la terreur, mais ce n'est pas elle qui est responsable des guerres de l'époque. "l ' histoire mais de là à croire que la religion catholique soit à elle seule responsable de bien des malheurs c ' est croire tout autant que la république n ' a pas grand chose à se reprocher ..." Vous confondez tout, le christianisme et forcément l'église (toujours avide de pouvoir et de richesse), c'est elle qui diffuse le soi-disant message de paix et d'amour du Christ, il s'agit d'une idéologie religieuse et pas un Etat républicain ou autre qui défendrait à tort ou à raison les intérêts non pas des croyants, mais du pays ! La révolution et la République ne vous promettaient pas la vie éternelle, chose invérifiable, donc du vent !

Facile pour les bas du front comme toi Comme le pays que tu soutiens, la Russie....

"Cette année, 4.278 adultes ont reçu le baptême durant la nuit de Pâques. En 2021, le nombre de baptisés avait baissé de 18% par rapport à l’année précédente. On était passé de 4.468 en 2020 à 3.639 baptêmes en 2021. La courbe remonte en 2022 avec une augmentation de 14%. Hormis l’année 2021 qui avait été une année particulière, le nombre d’adultes baptisés oscille depuis cinq ans entre 4000 et 4200." Ahahahaha, 4.278 baptême en 2022 (c'est bien ce qui est écrit dans ce lien) sur une population de 68 millions de français... Eh ben, ça marche fort le catholicisme

Vous savez quand même bien, que tous les pouvoirs "totalitaires" ou presque se sont servit de la religion pour augmenter leur...pouvoir ! La meilleure preuve est la soi-disant "conversion" au christianisme de l'empereur Constantin qui du coup, à imposé le christianisme dans tout l'empire (et tant pis pour les autres...) puisque celle-ci devenait la religion officielle, super coup de Maître de sa part ! La Révolution a massacré, c'est vrai, mais l'église a massacré également et a exploiter le peuple durant des siècles. Idem lors de la révolution russe, durant des siècles l'église orthodoxe alliée du tsarisme à également exploité le peuple russe. Le but étant toujours le même, "pouvoir et richesse".

Ils étaient surtout doués pour raconter n'importe quoi et exploiter la crédulité des peuples qui à l'époque étaient généralement incultes

"...il y ' a de quoi y réfléchir par quelques méthodes de philosophie" Donc tout le monde aurait ces capacités intellectuelles ?

Plus bête on meurt !

"Si Sarkozy n’avait pas fait entrer la France dans l’OTAN elle serait aujourd’hui médiatrice du conflit ukrainien, c’est un fait quasiment mathématique." La France n'a jamais réellement quitté l'OTAN !!! Sous de Gaulle, De Gaulle la France quitte l'organisation militaire intégrée de l'Alliance en 1966. Toutefois des accords de coopération des forces armées françaises avec les forces de l'OTAN sont rapidement signés qui atténuent quelque peu la portée pratique de cette sortie de l'OTAN. Cette coopération est renforcée par les présidents Mitterrand et Chirac, jusqu'en 2009 où Nicolas Sarkozy fait réintégrer la France au commandement unifié de l'OTAN. Ta Russie bien aimée qui a un PIB ridicule pour un si grand pays et un peuple de 143 millions d'habitants, consacre son fric à l'armement, c'est le pays qui dispose le plus d'armes nucléaires cela ne te dérange pas me semble-t-il.

C'est quoi ces radotages stupides et souvent immondes ? Ton anti US est pathologique, par contre tes convictions pro russe le son tout autant ! "Aujourd’hui les USA déploient des armes atomiques tactiques, portées sur des bazookas" Donc chaque soldat disposerait d'un arme atomique vi son bazooka anti chars, tu me fais plier de rire car un bazooka ne tire pas vraiment très moins, donc le soldat serait tué suite au tir de sa fameuse bombe à quelques centaines de mètres. "Du reste, votre idée qu’une adhésion à l’OTAN protégerait des guerres me semble inepte, preuve étant que l’Ukraine fait actuellement quasiment partie de l’OTAN et qu’elle est bien en guerre !" L'Ukraine est en guerre, mais qui a attaqué ce pays sinon la Russie avec sa soi-disant "opération spéciale" N'oublions pas également la Géorgie et la Tchétchénie eux aussi ont attaqués par la Russie et tu voudrais que d'autres pays menacés (pays baltes, etc...) n'adhèrent pas à l'OTAN ? "Vous préférez écraser la Russie ?" Pour le moment c'est la Russie qui écrase l'Ukraine et qui menace tous les pays qui ont une frontière avec elle. "Donc, pour ma part la France doit immédiatement quitter l’OTAN pour devenir médiatrice du conflit ukrainien et il faut mobiliser des casques blancs immédiatement sur toutes les centrales atomiques ukrainiennes, dont des bataillons français parmi ces casques blancs." Depuis quand on négocie avec des dictateurs criminels ? Il fallait sans doute aussi négocier avec Hitler, Mussolini pour obtenir une paix hypothétique, tout le monde sait que si la Russie gagne, elle repartira en guerre prochainement !

Quel rapport ?

Et voilà, l'extrême droite toujours aussi rétrograde, moralisante et bête passe à l'action. V'la qui va plaire à tous les bigots et fascistes qui s'ignorent ! La vérité, depuis que le monde existe, celui-ci a changé et évolué, on ne racontait plus au gamins la même histoire en 1814 qu'en 1312. Les enfants s'adaptent à la réalité de la vie, sauf les coincés de l'extrême droite moralisante qui veulent imposer leur idéologie d'un autre temps. L'Italie, le Portugal, l'Espagne, la Grèce et bien d'autres pays, ont connu le fascisme (très souvent soutenu par l'église), cela a toujours tourné au vinaigre.

Je crois en ce qui est démontrable surtout quand il s'agit de faits surréalistes et surnaturels ! L'histoire du Christ, soi-disant fils de dieu, qui abreuve sa clique avec ses belles paroles et ses miracles extraordinaires, n'a jamais été démontrée car de son vivant personne n'a cru bon d'en parler et de le consigner, ce qui est quand même plus qu'étonnant pour un homme aussi formidable. 2000 ans qu'on en parle et toujours RIEN !

Vous croyez en ce que vous voulez, mais parfois il est bon de faire un effort de raisonnement... Si vous croyez en cette fable, (la vierge Marie après avoir été mise enceinte par l'action de l'Esprit Saint), alors vous devez croire dans toutes les fables du monde et elles ne manquent pas!

C'est inconcevable même pour tout le monde, y compris pour la plupart des croyants qui sont "croyants" plus par coutume que par conviction et qui ne se posent pas de question. Si on croit ça, on peut aussi croire que Napoléon c'était César réincarné.

Si on demande aux français s'ils souhaitent une augmentation de salaire de 45 %, la retraire à 55 ans, l'essence à 1,2 euros le litre, etc, que répondraient-ils à votre avis ? Franchement, qui sérieusement a envie de quitter l'Europe et donc l'euro ?

Sauf que la vierge aurait été mise en enceinte par l'action de l'Esprit Saint, sans union avec un homme.