Anatole1949

Le 5 avril 2013, la matinale de la chaîne Public Sénat invite Marine Le Pen sur son plateau, elle qui était alors présidente du Front national (FN) depuis deux ans. Parmi les sujets abordés figure le sujet chaud du moment: l’affaire Jérôme Cahuzac, du nom de l’ancien ministre condamné pour fraude fiscale. Réagissant à cette sentence, Marine Le Pen déclare: “L’UMP et le PS ont des listes de condamnés qui sont inouïes.(...) Et ils cherchent à dire, ‘ah vous voyez le FN’. Bah non. Le FN, non. Et moi, ma veste est immaculée, voilà. Ils auront beau s’agiter, ils n’arriveront pas à me salir, parce que j’ai une éthique, j’ai une morale, que je m’y tiens. Et moi, quand je réclame éthique et morale, je me l’applique à moi-même.”

Vous oubliez un détail, en 1947/48 les juifs ont accepté le partage proposé par l'ONU et ont créé l'Etat d'Israël, les arabo-palestiniens ont refusé d'en faire autant et ont fait le choix de la guerre et ensuite des attentats. Maintenant ils réclament les terres proposées lors du partage qu'ils aveint refusées. Drame humanitaire à Gaza, mais qui empêche les gazaouis de se libérer de la dictature du Hamas, c'est quand lui le responsable de cette guerre et de la ruine de Gaza. Il est vrai que ce sont les gazaouis qui ont voté pour les islamistes du Hamas dont le programme était d'anéantir Israël et d'islamiser cette terre, c'était dans sa chartre ! Quand on met au pouvoir les terroristes et en plus des islamistes avec un tel programme débile, il faut savoir assumer les conséquences...

"...de vraies garanties de sécurité pour que ça ne puisse pas se reproduire." Des garanties, des accords, des traités de paix, etc, ne valent strictement rien quand ils sont négociés et signés avec un dictateur ou une dictature (voir l'exemple de l'Iran ou encore Hitler). Aujourd'hui le peuple russe voit arriver la guerre sur leur sol, "l'opération spéciale" en Ukraine de Poutine passait presque pour un jeu vidéo, aujourd'hui les panaches de fumées des raffineries qui brûlent recouvrent Moscou, Saint-Pétersbourg et autres lieux. Les russes découvrent que l'opération spéciale de Poutine est devenue une vrai guerre, si les ukrainiens peuvent avec facilité bombarder des raffineries et autres endroits stratégiques à seulement quelques km de la capitale, ils peuvent aussi bombarder Moscou et même le Kremlin...

"La foi, la morale et la justice" La foi découlent des religions; concernant le passé du christianisme et de l'islam (encore aujourd'hui), on ne peut pas dire que la morale, la justice, la bienfaisance, soient au programme... Combien de guerres, tortures, massacres, tyrannies, injustices, obscurantisme, etc, au nom de dieu ?

Pas besoin d'être une armée puissante pour faire des dégâts, voyez Trump et sa puissance militaire qui patauge lamentablement en Iran qui dispose d'une armée très faible, Poutine patauge également en Ukraine et pire, il se fait sérieusement bombarder chez lui par un pays bien plus faible que le sien, que dire des mouvements terroristes islamistes comme Daesh, Al-Qaïda et en ce qui concerne Israël, le terrorisme islamiste du Hamas et du Heztbollah... Alors oui, Israël recoit une aide des USA, mais vous oubliez que durant les guerres à répétition contre Israël, c'était la deuxième puissance au monde qui armait les pays arabes !!! "(Israël) détruit des habitations et tue des civils, tout en prétendant que toute critique relève du pur antisémitisme." Et que font les palestiniens via des mouvements terroristes soutenus par l'Iran des Mollahs, je vous suggère de trouver sur le net la liste des attentats dirigés contre Israël et des juifs en Europe depuis des décennies, les victimes sont toutes des civiles et ne parlons du massacre du 7 octobre, quel pays accepterait cela sans réagir ?

Pfff, on se croirait revenu au Moyen-Age... L'église c'est la bêtise à tous les étages.

Le Liban n'est pas anti israélien, ce sont les milices islamistes du Hezbollah présentent dans ce pays et qui sont à la solde de l'Iran lesquelles avec leur anti Israël, sèment le foutoir dans ce pays et la région. Idem à Gaza avec le Hamas islamiste qui se voyait déjà envahir Israël et islamiser cette terre "libérée". Israël aspire à vivre en paix avec ses voisins ce qui veut dire plus de menaces, de guerres, d'attentats, de roquettes, etc... On peut rêver !

Je rappelle que les dirigeants arabes ne s'intéressent plus du tout aux palestiniens et à un Etat palestinien, ceci dit croire au Grand Israël est une illusion à moins que les palestiniens soient assimilés en tout ou en partie, à Israël... Notons que Le mouvement islamiste Hamas a annoncé la dissolution de son gouvernement à Gaza, mais ne désarme pas pour autant, mais que représente aujourd'hui sa branche armée ? Une décision inédite qui soulève autant d’espoirs que de questions sur son application.

Poutine occupe 20 % du territoire ukrainien, certes ce n'est pas toute l'Ukraine, néanmoins c'est 20% !!! Et dans le fantasme de la Grande Russie de Poutine, c'est peu ! Un arrêt de la guerre permettra à Poutine de redonner une santé à son armée, après il repartira au combat, tous les dictateurs guerriers agissent ainsi par orgueil. Pourquoi l'Ukraine ne pourrait pas récupérer les territoires volés, il n'y a pas que la guerre, il y a aussi la politique et le dictateur Poutine comme tous les dictateurs à un moment donné de leur règne, se retrouve assis sur un siège éjectable explosif. Les ukrainiens ont trouvé le point faible de la Russie, c'est à dire ses raffineries et industries militaires que les Ukrainiens rasent tous les jours, plus du tout ou moins de pétrole à vendre, c'est ruiner la Russie dont le pétrole est le revenu principal, cela sans compter l'image donné au peuple russe des explosions spectaculaires, des files sans fin de voitures pour 20 litres d'essence, de l'absence d'électricité en Crimée, des centaines de camions en ruine sur les routes, etc... En réalité les russes découvrent la guerre et de fait, les délires démago de Poutine, cela risque de ne pas plaire...

Très vrai, l'URSS a armé les pays arabo-palestiniens pour combattre Israël, alors que cette même URSS le 17 mai 1948, soit trois jours après la proclamation d'indépendance, reconnaissait l'Etat d'Israël ! Cette reconnaissance a fait de l'Union soviétique la première grande puissance à reconnaître le nouvel État.

Si Poutine avait vraiment perdu sa guerre, il n'occuperait pas une partie de l'Ukraine dont la Crimée. "Oui, du moment qu'on le veut, l'Ukraine peut avoir de solides garanties de sécurité." Depuis quand les dictateurs offrent des garanties réelles, leurs signatures ne vaut pas un clou ! "Je persiste, je ne parle pas de capitulation." Faire la paix avec un agresseur occupant, c'est entériner le fait qu'il occupe une partie de ton territoire, donc tu acceptes une "paix" en lui offrant une partie de ton territoire... 2026 ou 1940, les guerres sont les mêmes, prendre le territoire des autres sous de fallacieux prétextes. "Pour moi, la Russie n'est plus la deuxième puissance militaire au monde," Si dans le domaine des armes nucléaires et dans le fait que Poutine ne se soucie pas de la vie de ses soldats comme c'était déjà le cas avec Poutine en 1943,44 et 1945. "Je n'ai jamais parlé de victoire de la Russie." Ben si, puisque tu souhaites une paix sur les bases actuelles, ce qui veut dire l'occupation et annexions de territoires ukrainiens dont la Crimée...

Signer une paix sur les bases actuelles, c'est reconnaître la défaite des ukrainiens. "il faut une paix juste, l'arrêt des morts et des bombardements, même si l'Ukraine ne peut pas récupérer certains de ses territoires russifiés, fortifiés." C'est ce que je dis, pour arrêter les bombardements et les morts comme tu le préconises, l'Ukraine devrait capituler et donner la victoire à un dictateur agressif et criminel. Je te rappelle quand même qu'il y a bien plus de morts du côté russe de part la volonté de Poutine. "Je suis juste d'accord avec beaucoup d'experts militaires sur le fait que l'Ukraine ne pourra pas récupérer les territoires volés, et je suis pour la paix avec de vraies garanties de sécurité." Parce que toi tu croit que l'on peut attendre des garanties de la part d'un dictateur criminel comme Poutine, ne serais-tu pas un peu naïf ? Les experts militaires n'imaginaient pas hier que les ukrainiens pouvaient rendre la Crimée invivable et qu'ils pouvaient anéantir des raffineries et autres sites importants à plus de 2500 km de l'Ukraine, qui imaginait voir des km de files de voitures et camions pour avoir 10 ou 20 lites d'essence dans la région de Moscou et autres, 12h à 16h d'attente ! On parle bien de la deuxième puissance militaire au monde, du troisième producteur de pétrole au monde... Qui imaginait en 1940 après la défaite de la France et l'occupation d'une grande partie de l'Europe par les nazis, que ceux-ci seraient défaits 5 ans plus tard ? On ne doit jamais accepter la victoire d'une dictature ou d'un dictateur !!!

"Allez donc convaincre les dirigeants israéliens de l'intérêt d'un État palestinien !" Très juste, mais il faut se mettre à leur place pour comprendre pourquoi certains israéliens (et donc pas tous!) ne voient d'un bon œil un Etat Palestinien aux frontières d'Israël. 80 ans de guerres, d'harcèlements, d'attentats odieux essentiellement contre des civils suite au terrorismes palestinien et aujourd'hui cerise sur le gâteau, arrive le terrorisme islamiste à la solde de l'Iran des Mollahs... Comment avoir confiance en ces gens d'autant qu'aucune personnalité palestinienne existe pour fédérer les divers mouvements palestiniens qui trop souvent se combattent et cela en vue de créer un Etat démocratique et pacifique ? Un Etat palestinien qui continuerait le combat contre Israël, on peut comprendre que les israéliens n'en veulent pas. "Vous vous foutez de ma gueule ou quoi ?" Non, on ne se fout pas de toi, mais on ne peut nier que les palestiniens sont divisés depuis toujours, que pas un seul de leurs représentant n'est considéré comme crédibles, que l'islamisme fanatique touche une partie de la population, que ces gens vivent dans la corruption, la haine, la guerre, les attentats depuis des décennies, c'est devenu chez eux un mode de vie ! Voyez où le Hamas islamiste de part ses actes criminels a conduit Gaza à la ruine sans que réagissent les gazaouis, ce fatalisme est hallucinant ! Vous imaginez vraiment un Etat palestinien aux frontières d'Israël avec ces gens là, mais la guerre continuerait alors à quoi bon ?

Non, non, je ne suis pas contre un Etat palestinien pour autant qu'il s'agisse d'un Etat démocratique (non islamiste), non belliqueux et dirigé par des individus respectables voulant vivre en paix avec l'Etat d'Israël voisin, Israël, on peut rêver ...

Il n'y avait pas d'Etat palestinien et quand l'ONU à proposé le partage en 1947, les juifs ont accepté et ont construit un Etat démocratique et prospère, les arabo-palestiniens l'ont refusé et ont fait le choix de la guerre... Les arabes en Israël ont les mêmes droits que les israéliens. 80 années de guerres et toujours des guerres perdues par les arabo-palestiniens, sans oublier leurs attentats et leurs carnages, dans ce monde là, tuer des civils c'est un acte courageux ! Aujourd'hui nombre de palestiniens réclament un Etat, celui qu'ils ont refusé en 1947... bizarre, non ? 80 ans de désastres pour en arriver là ? D'autres palestiniens veulent rien d'autre qu'anéantir Israël et se saisir de cette terre pour l'islamiser, c'est le but des islamiste du Hamas et du Hezbollah tous à la solde de l'Iran des Mollahs. Les palestiniens n'arrivent déjà pas à s'entendre entre eux et ils n'ont aucune personnalités dignes de ce nom qui pourraient les représenter et diriger cet nouvel Etat, encore faudrait-il savoir où il serait installer ce fameux Etat et quelle garantie de paix seraient données à Israël. Si c'est pour créer un Etat dirigé par des islamistes illuminés et belliqueux, à quoi bon ?

Je connais rien de ta vie, mais je sais que tu es sur un site français, que écrit très bien en français, que dans ton profil tu ne précises rien mais que tu affiches sur ton pseudo un drapeau Ukrainien... Pourtant, quand on te lit on n'a pas l'impression que tu défend ce pays. "j'ai absolument aucune envie de rentrer dans ces détails qui ne regardent personne" C'est ton choix, comme celui des autres d'imaginer ce qu'ils veulent...

Signer une paix, cela veut dire que l'Ukraine capitule et que la Russie est gagnante, qui va accepter ça ? Ce qui laisserait les mains libres au dictateur Poutine pour conquérir d'autres pays, Poutine a toujours le fantasme de recréer la Grande Russie, celle des Tsars ou de l'ex URSS... On a signé les accords de Munich avec Hitler dans l'espoir d'une paix, on a donné les Sudètes à celui-ci et trahi la Tchécoslovaquie et plus tard, on a abandonné notre allié la Pologne aux nazis et comme résultat de notre lâcheté, on a perdu la guerre... Signer une paix, un armistice, des accords de toute sortes, etc, avec des dictateurs cela n'a aucune valeur !

Ce sont les européens qui ont colonisé l'Amérique avec l'arrivée de Christophe Colomb au XVe siècle. Qui colonise au Moyen-Orient ? Certes les israéliens ont des "colonies" en Cisjordanie mais n'en non plus à Gaza, ces colonies n'ont rien de commun avec ce qui est arrivé aux amérindiens. On peut légitimement critiquer ces quelques colonies, mais que dire du nombre de palestiniens, y compris le Hezbollah, le Hamas sasn oublier l'Iran, dont le but est d'anéantir Israël et d'islamiser cette terre... Les arabo-palestiniens sont à l'origine de nombre de guerres contre Israël et n'oublions pas les attentats que l'on ne compte plus, guerres toutes perdues, quand on attaque son voisin pour saisir ses terres et que l'on perd le combat, on paie et on paie parfois très cher et on peut se voir occupé et même perdre des territoires...

Quelle immigration européenne ?

"Oui et… pas par les arabes du coop. " L'empire romain a disparu !!! L'empereur romain Héraclius (empire byzantin) fut battu par les armées arabo-musulmane. Les tribus arabes chrétiennes ont lutté aux côtés des Byzantins contre les forces musulmanes. Il ne faut pas oublier que les romains avaient combattu les Juifs dont nombre d'entre eux s'étaient exilés, donc quand les arabo-musulmans sont arrivé les juifs de représentaient plus grand monde. Démolitions de forteresses juives... "Toujours pas par les arabes". Forcément puisque ce sont les romains qui dans leur lutte contre les juifs, ont tout rasé... Par la suite, les juifs sont peut les juifs furent chassés de nombre de pays arabes.

Oui mais l'empire romain est tombé ! "En fait tout le monde s’est mélange et plus personne ne savait qui était qui au bout que quelque temps. C’est le même processus. " Non, ce n'est pas le même processus, la domination absolue des arabo-musulmans en Palestine (et ailleurs) n'a rien à voir avec l'occupation de la Gaule par les romains, alors oui il y a eu mélange mais quand ce sont les arabo-musulmans qui dominent, le mélange ne se fait pas, c'est l'islam avec ses lois qui dirige et point barre !

"Modèle colonial", les américains auraient-ils de colonies ?

"l'Ukraine ne pourra pas reprendre les territoires perdus et annexés." Ca on n'en sait rien, d'autant que pour le moment, la Crimée semble de plus en plus inaccessible pour les russes, qui aurait imaginé, il y a encore peu de temps, que ce serait le cas, sans parler des bombardements journaliers sur les raffineries et autres à Moscou, Saint-Pétersbourg et autres lieux stratégiques... Au sujet de Pétain, curieux qu'un français ne soit pas au courant de la trahison de ce type !

"Déjà une terre n est ni muzz ni juive ni chrétienne ni athée ni rien." Je te suggère d'expliquer cela aux musulmans " quand la France a été sous domination romaine est ce que les gaulois ont disparu et tout Rome est venu s’installer ? " Comparaison débile, Le christianisme devient la religion officielle de l'Empire romain en l'an 380... La peine de mort est même prévue pour les contrevenants en l'an 356. L'occupation romaine en Gaule s'est terminée en 486 après J.-C. Ce ne sont pas les Gaulois qui ont disparus de la Gaule, mais bien l'occupant romain, est-ce le cas de l'occupant arabo-musulman en Palestine, non ! Ce sont plutôt les juifs qui en furent chassés par Romains à plusieurs reprise suite de nombreuses révoltes de ceux-ci, les romains ont détruit Jérusalem et banni les Juifs de Judée, les juifs furent chassés de leurs terres par d'autres également. Voici les lieux les plus emblématiques rasés ou anéantis : Jérusalem : Le Second Temple et la ville ont été entièrement détruits par le général Titus en 70 après J.-C.. Béthar : La forteresse a été le dernier bastion de la révolte de Bar Kokhba. Massada : Cette forteresse perchée sur un plateau rocheux surplombant la mer Morte est tombée aux mains des Romains en 73 après J.-C, les défenseurs ont préféré le suicide collectif à la reddition et à l'esclavage. Machéronte et l'Hérodion : Ces deux puissantes forteresses du désert de Judée ont également été rasées par les troupes romaines peu après la chute de Jérusalem. Ces destructions massives marquent le début de la véritable dispersion du peuple juif à travers le monde, appelée la diaspora. https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_Juifs#:~:text=perse de Judée.-,Expulsion de Judée par les Romains en 135,pour la plupart en Galilée.

Trump veut que les tueries cessent ... Cela veut dire, l'arrêt du conflit sur base de l'occupation d'une partie de l'Ukraine par les russes, ce qui reviendrait à donner la victoire aux russes. Trump serait donc un nouveau Pétain ?