Anatole1949

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme." Quand les chrétiens durant des siècles ont massacré un peu partout dans le monde pour imposer le christianisme autrement dit, leur pouvoir dictatorial, où était leur conscience ? "Seule, j'aurais eu plus de difficulté à oser trouver en moi des réponses sur la vie, grâce à la culture religieuse une part du chemin était déjà fait - Sans elle, je ne suis pas certaine que j'aurais osé m'affirmer, ou en tout cas beaucoup moins, et je me serais peut-être perdue et laissée dépérir dans le conformisme social aveugle." Et comment font les autres ?

Ca ne paraît pas, c'est une réalité

Oui, occupation illégale, mais quand les arabo-palestiniens attaquaient Israël pour se saisir de ce pays et jeter les juifs à la mer selon la formule consacrée à l'époque, c'était légal ? Est-ce que c'était légal de faire des attentats tous les 3 jours contre des civils en Israël et ailleurs dans le monde et cela puis des années ? Il est vrai qu'il est plus facile (en Israël comme en Europe) de massacrer des civils sur des marchés, sur des terrasses de brasseries, tuer des sportifs à Munich ou encore faire exploser des bus que de s'attaquer à des militaires, c'est ça le terrorisme ! Israël a construit un mur à Gaza (comme les égyptiens) pour se protéger des incursions et des attentats des terroriste du Hamas, cela a parfaitement fonctionné jusqu'au 7 octobre date à laquelle une erreur de protection fut commise par les israéliens. L'occupation de la Cisjordanie, idem, empêcher le terrorisme. L'occupation du Golan empêchait l'armée syrienne, le Hezbollah, etc, de bombarder Israël. Pour vous le terrorisme palestinien au départ de ces pays sera légal, mais pas la riposte d'Israël ? Quand on fait des guerres à répétition contre un pays, des attentats contre des civils tous plus lâches les uns que les autres, tôt ou tard la note se paie très cher ! Quand on veut conquérir un pays, vider celui-ci de ses habitants, etc, et que l'on perd le combat, il faut s'attendre à la réciproque, à savoir se faire anéantir soi même voir se faire occuper. Non tous les palestiniens ne sont pas adeptes des terroristes islamistes du Hamas, du Hezbollah et autres, c'est bien le Hamas de part son irresponsabilité criminelle qui est responsable de la ruine de Gaza. Nombre de pays arabes, qui ont beaucoup soutenu militairement les palestiniens, ne veulent plus entendre parler du Hamas islamiste ni du Hezbollah, ils en ont marre du terrorisme et des guerres dans cette région !

N'importe quoi !

Ca c'est une vision religieuse des extrémistes et cela qui ne concerne pas TOUS les israéliens, aujourd'hui Israël existe et est reconnu internationalement, un point c'est tout ! Que dire alors des islamistes qui font des attentats crapuleux partout ? Israël ne veut plus à ses frontières des pays non démocratiques dirigés par des responsables qui espèrent toujours conquérir Israël, principalement les islamistes du Hamas et du Hezbollah dont la guerre, le terrorisme et la corruption, sont un devenus un mode de vie. Israël ne veut plus être harcelés sans cesse par des attentats et autres menaces.

Faux, à chaque fois les armées arabes ont été vaincues et pas un peu... Israël lors du premier conflit était équipée d'armes essentiellement françaises et ensuite américaines, néanmoins Israël est un petit pays avec une géographie difficile et même pas 3 millions d'habitants en 1970 ! En comparaison les attaquants arabes: Syrie : 6.300.000 habitants 1970 Egypte : 34.000.000 habitants Liban : 2.350.000 habitants Jordanie : 1.500.000 habitants Et ne parlons pas des autres pays qui ont aidé les arabo-palestiniens et la livraison massive d'armes en provenance de l'URSS ou des pays satellites membres du Pacte de Varsovie. Personne n'a sifflé la fin de la "récréation", pas plus aujourd'hui avec la guerre à Gaza.

"Perdre une guerre quand il y a une dissymétrie de puissance si forte entre les deux camps, ça ne veut pas dire grand chose d'ailleurs." Quelle dissymétrie ? Les arabo-palestiniens ont attaqué Israël en nombre, Syrie, Egypte, Jordanie, etc, tous ou presque armé par l'URSS (des centaines de milliers d'hommes, des milliers de chars, canons, avions, etc... ). Après nombre de guerres perdues, voici qu'arrive le terrorisme abjecte, toujours dirigé contre des civils, qu'ils soient israéliens, juifs ou autres, en Israël comme en Occident !!! Aujourd'hui, les palestiniens et surtout le Hamas islamiste qui refuse de reconnaître l'Etat d'Israël, a pour but affiché de conquérir Israël et d'islamiser cette terre, c'est son programme officiel !!! D'autres palestiniens souhaitent la création d'un Etat palestinien, pourquoi pas, mais où, avec qui et avec quelles garanties pour Israël ? Notons qu'aujourd'hui les palestiniens dans leur ensemble (excepté le Hamas islamiste) réclament un Etat c'est à dire une terre alors qu'ils avaient refusé celle-ci en 1947/48 et fait le choix de la guerre...

Hors sujet !

La bible (ensemble de textes chrétiens...) a été écrite au fil des siècles par des hommes pour des hommes naïfs, inculte, faibles, soumis, etc, afin de dominer ceux-ci. Il n'y a rien de divin dans ce ramassis de débilités.

La haine des palestiniens...non ! La haine de criminels terroristes, comme par exemple le Hamas islamiste et autres... oui !

"Après le pogrom du 7 octobre dans le sud d’Israël – au cours duquel des milliers de terroristes du Hamas ont massacré près de 1 200 personnes et pris 251 otages" De préciser que lors de l'attaque du 7 octobre, il n'y avait pas que des terroristes du Hamas islamiste en uniforme ou en pseudo uniforme, mais aussi beaucoup de civils armés qui ont tout autant violé, massacré et pillé ! Aujourd'hui, nombre de photos et vidéos ont été retirées de Google et autres, mais sont parfaitement visibles sur le Dark Web, accrochez vous à la vue des images...

Tu me fais la liste de quoi, tu ne sais même pas faire la différence entre des terroristes et des combattants d'une armée régulière ? Si ce que tu dis était vrai, le Hezbollah, les Houthis, Daesh, Al-Qaïda et bien sûr le Hamas islamiste, ne seraient pas considérés comme des terroristes criminels.

Un terroriste n'a pas un accoutrement mis à part son arme, regarde les vidéos du 7 octobre, certes certains avaient un soi-disant uniforme, mais pas les autres. L'armée de Poutine est une armée régulière propre à la Russie ! Certes tu as cette image là bien cadrée et étudiée, pour la galerie: https://frontpopulaire.fr/opinions/contents/le-hamas-un-terrorisme-islamiste-a-dominance-nationaliste_tco_31370981 Et tu as ce qui correspond plus à la réalité des actes des terroristes islamistes du Hamas ou autres: https://www.ledauphine.com/defense-guerre-conflit/2024/05/22/7-octobre-israel-diffuse-une-video-de-la-capture-de-cinq-soldates https://www.franceinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/attaque-du-hamas-contre-israel-ce-que-l-on-sait-de-la-situation-des-otages-detenus-par-le-groupe-palestinien_6109443.html Tous en uniforme ???

Et les palestiniens + de 70 ans de guerres (toutes perdues) et de terrorisme criminel toujours dirigé contre des civils que ce soit en Israël comme dans le monde. Tu en penses quoi ? On sait que des ennemis sont dans un immeuble, on tire sur l'immeuble, on ne va pas commencer à sonner à tous les étages pour demander aux habitants de sortir un par un avant d'agir. L'artillerie ou l'aviation tire depuis des km, on voit que tu n'as jamais fait ton service militaire. Assassinat ciblé sur une personne membre d'un dirigeant du Hamas islamiste est une chose, abattre des terroristes combattants là où ils se trouvent en est une autre, que se soit en rue, en plaine ou dans un immeuble y compris un hôpital. Théoriquement on ne peut pas tirer sur un hôpital mais ... un hôpital ne peut pas servir de QG, de cache d'armes ou d'abri pour des terroristes armés et combattants. Il y a assez de vidéos sur ce sujet qui démontrent cette triste réalité.

Des groupes armés se composent de civils ! Tu es donc incapable de faire la différence entre une armée régulière, structurées obéissant à des règles et lois et surtout à un Etat, comme l'armée française ou ukrainienne, avec des individus armés qui vont qui viennent un peu selon leur bon vouloir, ils dorment chez eux et le matin vont vont faire le coup de feu. A Gaza, les type du Hamas qui exhibent les otages sont en uniforme et le visage dissimulé, mais ça c'est pour faire joli, c'est pour la galerie. Quand tu vois les vidéos ou photos de l'attaque du 7 octobre effectivement certains agresseurs ont un semblant d'uniforme, d'autres et beaucoup d'autres, non ! Aujourd'hui à Gaza les terroristes du Hamas ne se promènent pas en rue en uniforme... Je m'en doutais, quand on ne sait pas faire la différence entre une armée régulière et des groupes de terroristes, alors là....

Oui, le terrorisme islamistes et partout, tu as déjà oublié les attentats islamistes de Paris, Nice et autres ainsi que dans les pays voisins ? Encore aujourd'hui de nombreux attentats sont stoppés à temps par les autorités.

"C’est pas la question. Tu as affirmé que les mouvements terroristes islamistes se fondaient parmi les civils partout je te réponds que c’est faux. Ce sont souvent des groupes armés bien indentifiés. " C'est une plaisanterie ? Bien sûr que les terroristes se fondent parmi les civils puisque que ce sont des civils armés !!! Par exemple en Afghanistan, le paysan qui travaillait dans son champ saluait "amicalement" les troupes US, françaises ou autres qui passaient à proximité, alors qu'il avait déposé des mines sur la route 3 km plus loin ou encore, qu'il savait qu'une embuscade était préparée et qu'il déposera sa fourche pour saisir sa Kalachnikov à la première détonation. Les terroristes ne sont pas une armée régulière structurée, ils sont devant vous ou derrière vous, peut-être même qu'ils partagent votre repas sans que vous soyez au courant de leurs activités terroristes, on ne combat pas des terroristes comme on peut combattre une armée classique, voir la guerre Russie/Ukraine. "Ce sont souvent des groupes armés bien identifiés. " Oui et donc Tsahal tire dessus mais là où ce groupe armé se trouve identifié (comme tu dis), il y a également des civils et puis qu'est-ce qui différentie un civil d'un autre civil (terroriste), il suffit que ce dernier dépose ou planque son arme pour redevenir un civil "innocent" ! Les morts suite à une attaque et qui sont exhibés par le Hamas islamiste, sont certes souvent de malheureux civils mais aussi des terroristes du Hamas islamiste qui une fois désarmés sont redevenus des civils, comment faire la différence ? C'est ça le terrorisme, les combattants ne porte pas un uniforme, des galons, un numéro de régiment ou encore un drapeau (sauf pour la parade), ils sont dans une école, un hôpital ou un immeuble civil, ils sont comme tout civil, c'est à dire anonyme. Les tunnels permettent d'entreposer des armes, y cacher des combattants et surtout de faite passer ceux-ci passer d'un lieu à un autre rapidement, vu la configuration de la région, les tunnels se trouvent forcément sous des infrastructures civiles, via les tunnels les combattants du Hamas peuvent accéder à l'intérieur des immeubles pour y combattre et cela sans se soucier un instant de la présence des habitants. Pour certains les combattants du Hamas pourraient tirer sur Tsahal mais Tsahal ne pourrait riposter sous prétexte qu'il y a des civils présents... Quand tu te caches dans des immeubles habités, dans des écoles, des hôpitaux, des dispensaires, là où se trouvent essentiellement des civils, cela veut dire que tu te sers d'eux comme boucliers humains espérant ainsi que le lieu ne sera pas attaqué et donc bombardé.

Forcément, mais que je sache, Tsahal ne loge pas ses soldats dans des hôpitaux ou écoles, n'y cache pas des armes et ne se sert pas d'une salle de classe ou d'opération comme QG... Quand il y a un ennemi qui vous tire dessus ou que vous combattez, vous tirez dessus où qu'il soit et si cet ennemi fait le choix d'utiliser des civils comme boucliers humains, c'est lui le responsable ! En creusant des centaines de km sous toutes les infrastructures civiles de Gaza (hôpitaux, écoles, dispensaires, habitations, etc...), il savait parfaitement qu'il mettait les civils en danger de mort. Rappelez-vous, quand les types du Hamas islamiste tiraient des roquettes sur Israël du haut d'immeubles civils habités puis prenaient la fuite, ils savaient très bien que Tsahal riposterait sur le lieux de départ des roquettes, c'est logique ! L'immeuble étant habité, après la riposte de Tsahal le Hamas islamiste avait beau jeu d'exhiber des civils tués en pleurnichant, c'est "l'art" de la propagande islamiste !

Je ne comprends pas ce que tu dis ? Pour moi, tous les mouvements terroristes islamistes sont hautement criminels, qu'il s'agisse de Daesh, le Hezbollah, les Houthis, bien sûr le Hamas et bien d'autres encore ! Quand mêle la religion et donc l'obscurantisme à des revendications politiques, c'est le crime à tous les nouveaux, simplement parce qu'il y a un endoctrinement total qui fait croire aux terroristes qu'ils agissent au nom de dieu et que de fait, quoi qu'ils fassent c'est forcément BIEN ! Si c'est l'ennemi qui meurent, c'est bien, si c'est son propre peuple qui meure, peu importe, Allah Akbar ! La lobotomisation des esprits que ce soit par la religion ou des délires raciaux et politiques extrêmes, comme ce fut le cas avec la doctrine nazie, qui a fait que des allemands très instruits, éduqués, vivant dans une certaine aisance et souvent protestants, se sont mis à massacrer en masse et sans hésitation des personnes innocentes et non menaçantes, persuadés d'agir pour la bonne cause et donc la survie de l'Allemagne. Maintenant cela ne veut pas dire que d'autres mouvements terroristes sont moins dangereux.

Si on veut interdire le départ de capitaux de France, alors il faut aussi interdire la venue de ceux-ci... bonjour la France

Comme c'est drôle de déformer les propos des uns et des autres....

Oui mais cela existe en France, mais il y a capitaux et capitaux d'origine douteuse !

Non mais il est un fait que le Hamas islamiste se compose de combattants en civil et donc difficilement détectables, ils sont partout y compris dans des écoles, hôpitaux et immeubles habités par des civils, tous les mouvements terroristes islamistes agissent ainsi où qu'ils soient ! Je n'approuve pas les frappes contre des hôpitaux, mais on ne peut nier l'évidence que le Hamas se sert de ceux-ci comme refuges, de planques, parfois même de QG...

Oui mais, je comprends l'ampleur du drame, Netanyahou le reconnait lui même. Néanmoins : https://www.rtl.be/actu/monde/international/journalistes-tues-ce-lundi-gaza-les-explications-de-larmee-israelienne-sur-la/2025-08-26/article/761234

Et que dire d'Arafat responsable de nombre attentats criminels terroristes et de l'attaque contre la Jordanie et son roi, etc ? En 1946, Arafat rencontre le grand mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini (antisémite notoire, pro nazi et participe à la constitution de la division 13e division de montagne de la Waffen SS Handschar, composée en grande partie de musulmans de Bosnie, qu'il viendra à admirer). Il entre dans son organisation en tant qu'assistant du cheikh Hassan, un religieux, principal confident du mufti. Vraiment, Arafat méritait le prix Nobel de la paix au même titre que Rabin !