Anatole1949

La torture sont ceux qui font physiquement le mal à d'autres, le masochisme c'est celui qui recherche la souffrance soit par perversité soit suite à un endoctrinement et cela peut conduire au suicide, l'actualité récente le démontre . Les chrétiens pensaient (comme nombre d'islamistes aujourd'hui) que mourir en martyr ou après des souffrances, cela leur ouvrait les portes du paradis et de la vie éternel et même quelques vierge pour...certains ! C'est dire le niveau de cet endoctrinement et de bêtise. Moines, prêtres, religieuses dans un but de mortification, utilisaient le cilice pour souffrir et de ce fait, expier leurs péchés, solidifier leur foi, se rapprocher de dieu, etc... Recherches aussi de mortification ou purification via le carême ou le ramadan (jeûne) y compris en dehors de ces "fêtes" en ce qui concerne les ecclésiastiques ou encore, que dire de la chasteté ? Des chrétiens entraient dans les arènes où ils allaient mourir, en chantant la gloire de dieu... Pour rire un coup ! https://www.7sur7.be/lifestyle/quand-le-chatiment-corporel-devient-rituel~ad5cc980/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Ah, si alors les chrétiens mettent en doute la version "Adam et Eve" ou encore l'Arche de Noé, les miracles extraordinaires du Christ et sa résurrection, la virginité de sa mère, les apparitions de la Vierge à Lourdes et partout ailleurs, pour ne citer que ces faits surréalistes, alors on peut mettre en doute tout le reste... Ton soi-disant enseignement du Christ, ce sont justement ces gens qui sont responsables abominables actes de cruauté (comme tu dis si bien) et autres et cela durant des siècles, qui te le vendent et tu crois ce qu'ils te racontent ! Depuis quand le christianisme représente le bien ?

Dans la religion chrétienne en particulier catholique, tout est du masochisme, il suffit d'entrer dans une église pour se faire une idées. Crucifix partout, chemin de croix, statues de saint(e)s qui sont pratiquement tous martyrisés, c'est à dire, brulés vif sur le bucher ou grillés à petit feu, écartelés, ébouillantés, crucifiés, écorchés, noyés, livrés aux lions, lapidés, embrochés, langue et sain coupés, dents arrachées, etc... Comme quoi le ciel, il se mérite ! Tous les textes parlent que de pêchés, de mortifications, de rédemptions, de confessions et blablabla. Que du bonheur !

Tous les chrétiens pensent qu'ils descendent d'Adam et Eve... La Bible (Genèse 2.7): 3Le Seigneur Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines un souffle de vie ; et l'homme devint une âme vivante. Dieu a alors appelé l'homme Adam, et plus tard a créé Eve à partir de la côte d'Adam." Si vous ne croyez pas celle-ci, je peux vous en raconter une autre

Joliment dit, il faut le reconnaitre... Néanmoins, si les oiseaux sont d'excellents musiciens, tout dans ce monde n'est aps rose pour autant ! Le monde ne peut pas être beau puisque les tremblements de terre, les raz-de-marée, les inondations, les éruptions, les épidémies, les famines, la cruauté dans le monde animal, etc, sont toujours présents ! Faudrait-il remercier un soi-disant créateur ?

Non bien sûr, mais quand on a été violée et battue sévèrement, on se souvient de la date et surtout où se trouvait l'hôtel dans lequel l'agression s'est passée, enfin, il me semble...

Sans blague, vous vivez dans quel monde ? Je me fiche de ce que dit la religion musulmane ou une autre religion, ce qui compte ce sont les lois officielles et pas les lois religieuses qui datent du moyen-âge ou sont encore plus anciennes et ne correspondent plus à rien Comme si les musulmans, comme d'autres, ne pratiquaient pas l'adultère que vous appelez "fornication" !

Je ne défends pas Tariq Ramadan, ce type me sort des yeux ! J'ai lu les rapports public et infos sur ces affaires de viols et de violence dont Ramadan serait coupable, je ne dis pas qu'il est innocent mais certaines accusatrices le suivaient volontairement d'hôtel en hôtel que ce soit en France ou même à l'étranger et insistaient pour le revoir. De plus, il y a erreur sur les hôtels et erreur sur les dates. C'est trouble !

Je ne suis pas certain que les relations extra-conjugales s'assimilent à de la "débauche", on n'est plus au 18e siècle ! La bigamie dans le monde musulman est toujours d'actualité dans certains pays, si le Coran autorise cette pratique mais il ne l’impose pas. L'église aussi diffuse la bonne parole, faut-il en dire plus...

Toujours à la masse.... Tu imagines une sympathisante de Marine Le Pen et Nicolas Dupont-Aignan, avoir une relation avec un islamiste prédicateur du genre de Tariq Ramadan ? De qui créer une crise cardiaque au père Le Pen ! Maintenant, vrai que le type n'est pas net mais Christelle ne l'est pas non plus !

Je n'affirme aucune vérité, je rappelle ce qui a été et ce qui est, ce que beaucoup veulent ignorer ! Je n'insulte personne !

Comme si le fait d'être croyant, musulman, chrétien ou autre, rendait l'homme plus vertueux ! Tromper son conjoint ou sa conjointe, n'est plus un délit ! Les islamistes massacrent bien au nom de leur dieu qui soit dit en passant, est le même dieu que celui des chrétiens qui eux massacraient dans le passé. Sans vouloir soutenir Tariq ramadan que je considère comme un vrai sale type, il est un fait que certaines accusations contre lui pour viols, violences dans des hôtels de luxe, etc, semblent aujourd'hui être fantaisistes, œuvre d'hallucinées ou alors victime d'un complot, n'oublions pas que parmi les "victimes supposées", se trouve une certaine Christelle, une pro Marine Le Pen et soutient du parti de Nicolas Dupont-Aignan, Debout la République...

"Non, moi je ne vois pas les choses comme toi, toi tu crois que les croyances on été inventées par des gens pour en exploiter d'autres" Bien sur que oui, exploiter d'une façon ou d'une autre. Relis l'histoire, toutes les grandes religions ont guerroyées pour effacer les religions concurrentes et conquérir de nouveaux territoires et via les conversions, la dictature et souvent ou la connivence avec le pouvoir, des rois, des dictateurs, installer un pouvoir "moral" parallèle. Le Christianisme a imposé ses règles de vie, ses lois et prélevait l'impôt, sinon comment expliquer sa richesse à une époque ou vraiment manger à sa faim n'était pas toujours garanti ? Même les sectes fonctionnent ainsi, la recherche du gain avant tout; les Enfants du Bon dieu, la Scientologie, les Témoins de Jehova, les évangélistes de toutes sortes, etc, le but c'est le fric, le fanatisme et parfois le sexe, c'est toujours le même scénario. "je crois qu'elles (religions) ont été récupérées par des gens pour en exploiter d'autres," Ce sont ceux qui ont inventé les religions et les dieux qui vont avec celles-ci qui avaient pour but d'exploiter la faiblesse et naïveté des hommes. Il y a tout simplement une continuité alors bien sûr les stupidités que l'on faisait croire au peuple il y a des siècles, ne passent plus aujourd'hui ou alors très mal, ce qui explique la baisse constante du religieux. "...quel est le but, ou quel sera le résultat d'insulter une croyance et donc ses croyants ? " On est encore libre de pouvoir insulter toutes les formes d'idéologies et l'église, l'islam, sont des idéologies politico-religieuses qui ont un passé et même encore un présent criminel.

Parce que d'après toi nombre de croyances dont les plus importantes, n'insultent pas les hommes depuis des siècles via leurs mensonges, exploitation des faibles, intolérance, guerres, massacres et dictatures ?

Je pense que Jésus a effectivement existé, on en parle un peu suite à sa condamnation à mort mais pas en termes élogieux et certainement pas en tant qu'homme extraordinaire capables de miracles dont cela de ressusciter, ce qui n'est quand même pas rien... La légende de Jésus a été montée progressivement des décennies après sa mort.

C'est surtout insultant pour les homos... Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas insulter le Jésus.

"En principe, les pires criminels devraient pouvoir y trouver refuge." Mais c'est bien sûr ! Des milliers d'ecclésiastiques coupables de pédophilie et viols, les trafics d'enfants, les bébés non désirés morts mystérieusement et enterrés anonymement dans les jardins de couvents, le commerce d'enfants et bien entendu, le soutient à de nombreux dictateurs criminels, les passeports accordés par le Vatican en 1945 à d'importants criminels nazis afin que ceux-ci puissent fuir en Amérique du sud et échapper à la justice.

"Mais la, ils font fort quand même, ils cumulent religion, politique et sexualité" Image de ce qu'a été l'église et de qu'elle est encore... Manque les termes, massacres, guerres, dictatures et exploitation des faibles

Ou avec ses apôtres, 12 mecs... Entre autres choses, mais c'st vrai... Charismatique, vraiment, même l'occupant romain ignorait ce type ? De son vivant il passe inaperçu, ce n'est que 80 ans après sa mort qu'on a construit sa légende.

"(le Christ n'a jamais demandé à ce que l'on se comporte ainsi !)" Encore une fois, le Christ n'a jamais rien demandé que l'on sache, ce sont ceux qui après sa mort prétendent relater ses paroles alors qu'ils ne l'ont jamais croisé. "Personnellement je ne vois rien là de chrétien mais bon..." Dans l'histoire du Christianisme, il n'y a rien de chrétien, que des guerres, conquêtes, massacres, exploitation des faibles, compromission avec les pires dirigeants, recherche du gain, mensonges à tous les étages, etc...

"La souffrance occupe une place bien particulière dans la pensée chrétienne. « La tradition chrétienne surtout a donné une signification éminente à la douleur librement consentie comme martyre ou mode d’existence »10. Cette douleur serait facteur d’élection : elle mène sur les traces du Christ qui, en faisant don de soi à l’humanité, a laissé une dette immense aux hommes qui ne peuvent la rembourser qu’en le suivant sur le même chemin. Loin d’être considérée comme une obligation contrainte, elle est acceptée et est perçue comme une épreuve spirituelle qui permet de prouver sa foi devant Dieu. Ceux sachant la surpasser se voyant alors ouvrir les portes du Salut. Une certaine tradition chrétienne à certaines époques a fait de la souffrance une sorte de jouissance ce qui n'est pas d'actualité dans la théologie moderne. Selon cette conception, le martyr ne se suicide pas, mais accepte les sévices. Les hagiographies anciennes décrivent des martyrs se délectant à l’idée des tortures qu’ils vont subir. Au-delà du texte, le titre de certains tableaux les représentant sont tout à fait significatifs. On peut prendre en exemple le Saint André tressaille de joie à la vue de son supplice de Gabriel Blanchard peint en 1670. Aviad Kleinberg, sur ce sujet, dit que la « mort du martyr est un choix, c’est un acte délibéré, il est la victime passive de la violence des autres, il maîtrise sa destinée et commande dans une certaine mesure les événements, il passe du sacrifié à celui qui sacrifie »11. Les bourreaux deviennent eux-mêmes instruments du martyr pour son martyre. Saint Laurent, par exemple, leur commanda de le retourner pour que l’autre côté de son corps soit rôti. Saint Ignace, pour sa part, demande que l'on ne se mette surtout pas entre lui et les fauves qui vont le dévorer, la douleur qu’il en éprouvera étant selon lui le meilleur moyen pour se rapprocher de Dieu." WIKI Et ne parlons pas des sectes chrétiennes dans lesquels le suicide est courant, la dernière en date : https://www.leparisien.fr/international/kenya-les-corps-dune-cinquantaine-de-membres-dune-secte-qui-ont-jeune-jusqua-la-mort-retrouves-en-foret-23-04-2023-KPUZF3OZDZCRDEECF7J6ZCSSUM. Sans oublier les islamistes de Daesh ou autres djihadistes fous de dieu (le même dieu que le tien...) qui ne rêvent que d'une chose, mourir en martyr après avoir massacré un maximum de mécréants. Que penses-tu de l'usage du cilice par des ecclésiastiques, une ceinture de crin, d'étoffe rude, voire de métal utilisé comme instrument de mortification volontaire, accompagné éventuellement de jeûne et d'abstinence... Que de la souffrance dans le christianisme !

Jésus si on en crois son histoire, a bien décidé de sa mort et ne parlons pas des saints chrétiens qui allaient à la mort en chantant les louanges de dieu... Le fanatisme religieux conduit aux pires conneries !

"Pour les chrétiens en grande souffrance du fait d'une grave maladie, la mort est délivrance" Et pas pour les non croyants ? Ceux qui font appel à l'euthanasie sont rarement des chrétiens convaincus !

Pourtant les chrétiens comme d'autres, sont toujours en panique devant la mort malgré ce fameux "passage" auquel ils sont censés croire, mis à part les endoctrinés du genre islamistes ou martyrs chrétiens du passés. A ce jour, dans ma famille catho voire même bigote dans certains cas, je n'ai pas le souvenir de personnes qui devant la mort étaient heureuses de "partir là-haut" pour accéder au bonheur éternel et rejoindre les siens. Croyants ou pas, on est tous les mêmes devant la mort, personne n'en veut vraiment !

C'est à ceux qui prétendent ceci ou cela, à prouver la réalité ce qu'ils prétendent. Vous imaginez un peu, un homme qui soi-disant guéri des malades, ressuscite des individus, fait un tas d'autres des miracles extraordinaires dont ressusciter lui même, etc, et tout cela passe inaperçu aux yeux de foules et pire, de l'occupant romain qui l'expédie sur la croix !!! Vous imaginez vraiment que Pilate n'aurait pas été au courant de ce superman ? Faut un peu réfléchir !