Anatole1949

"Macron va assister à une messe en mémoire des migrants péris en mer" Trop fort ça, les 4/5 des pauvres types morts en mer ne sont même pas chrétiens et que fait le Vatican pour aider ces gens qui fuient la misère et la guerre, je vous le demande ? Combien d'immigrés recueillis au Vatican ou dans les paroisses du monde ?

D'accord le pape n'est pas invité dans ce cas que fait Macron lors d'une messe qui sera célébrée par le pape dans le Vélodrome de Marseille ? Depuis quand le Vélodrome qui est propriété de la ville de Marseille donc un bien public est un lieu de culte ? Il me semble qu'il y a une cathédrale à Marseille, non ? Un président surtout d'un pays laïc doit être neutre, la religion est une affaire privée !

Le pape est un chef d'état celui du Vatican, c'est à ce titre qu'il est reçu et non pas comme chef d'une religion. Macron est non seulement chef d'un état laïc mais est aussi agnostique, pour moi il n'a pas a assister à une messe. La France Insoumise hurle contre la présence de Macron lors d'une cérémonie religieuse en oubliant que la FI soutient plutôt plus que moins les islamistes, par exemple lors de l'interdiction du port de l'abaya... Le pape vient "pour rassembler", est-ce sérieux de dire ce genre de connerie ? Le pape vient faire sa propagande et les religions n'ont eu de cesse de diviser et opposer les peuples de tous temps.

On ne s'étonne pas que tu regrette RT, "la Voix du Kremlin", c'est tellement plus crédible...

C'est toujours une partie du peuple qui conduit un homme au pouvoir ! Ce qui compte c'est la constitution du pays et son mode d'élection.

Entre une fausse promesse électorale, une promesse qui s'avère impossible à concrétiser du fait de l'évolution de la situation et enfin et la mise en place d'une dictature même progressivement, il y a de la marge ! Si Hitler ou aujourd'hui Poutine, sont arrivés au pouvoir (malgré les discours de haine, de revanche, d'antisémitisme, etc, du premier cité), c'est grâce à leurs peuples.

Mais qui te dis le contraire ? Néanmoins le peuple "martyrisé" comme tu les dis, l'accepte souvent bien volontiers, en Allemagne nazie le peuple allemand ne se sentait pas martyrisé, sauf les juifs et les opposants, bien entendu, mais cela laissait indifférent le peuple, idem sous Staline et que dire de la Russie d'aujourd'hui pays ou le peuple qui a connu une certaine liberté après la chute du communiste et qui dévorait les produits occidentaux, qui aujourd'hui a accès à internet et est donc au courant de tout ce qui se passe en Ukraine ou à l'intérieur du pays, et pourtant le peuple russe soutient largement Poutine dans ses délires Poutine n'est pas devenu totalitaire du jour au lendemain, il y a eu une évolution, tout le monde pouvait le voir et donc s'y opposer si nécessaire ...

Staline a durant son règne, a toujours été soutenu par son peuple et cela malgré ce que tu dis, à savoir les crimes invraisemblables, voire génocides de ce personnage et de son régime. Hitler a été très soutenu par le peuple allemand surtout lors de ses victoires en Europe, les allemands ont combattu jusqu'au bout c'est à dire jusqu'à la prise de Berlin et la mort d'Hitler. Le chef SA, Röhm, a été accusé de manigancer un coup d'état contre Hitler, ce qui était faux, la Nuit des longs couteaux, c'est le résultat d'un guerre intestine au sein même du pouvoir nazi, ce qui a fait les affaires de la SS !

Je ne vois pas pourquoi si la preuve est apportée que ce sont les Ukrainiens qui ont fait sauter ce gazoduc, nos livraisons d'armes cesseront ? D'autant que ce gazoduc ne fonctionnait pratiquement plus, enfin que pourrait-on reprocher aux ukrainiens ?

Franchement, l'explosion du gazoduc Nord Stream, on s'en fiche ! Pour commencer ce gazoduc était déjà pratiquement plus utilisé du fait du boycott et on s'en porte pas plus mal. Si c'est l'Ukraine qui est responsable de cette démolition, c'est de bonne guerre me semble-t-il !

Si cela veut tout dire, Hitler, Staline ont été très largement soutenus par leurs peuples et en plus Hitler est pratiquement arrivé au pouvoir démocratiquement. Avant de devenir des régimes réellement totalitaire, il y a souvent un processus auquel les peuples ne s'opposent ou si peu, cela se constate aujourd'hui en Russie. On peut aussi s'inquiéter de l'évolution en Hongrie, pays qui s'oriente de plus en plus vers un régime dur pour ne pas dire plus, c'est progressif et pas grand monde dans ce pays ne s'en offusque.

Tu découvres qu'il en va ainsi depuis la nuit des temps ? N'oublie pas que les décideurs, ceux qui décident "de la vie ou la mort de millions d'autres", sont toujours soutenus par leurs peuples, Hitler, Mussolini, Staline et aujourd'hui Poutine... Un Staline ne courrait pas derrière la richesse, Poutine était déjà ultra riche avant d'attaquer l'Ukraine...

Oui et après ? Est-ce que les agressés ont aussi des dirigeants malhonnêtes et incapables ?

"c'est qu'il est impossible d'imposer la foi à autrui." Alors comment expliquer que suite aux conquêtes, aux colonisation, etc, nombre de peuple asiatiques, africains ou américains sont devenus chrétien ou musulmans ?

Ton problème, tu veux 2 euros pour survivre à tes conneries ?

Peu d'extrême gauche ou droite en Belgique francophone, par contre on a des Ecolos (verts) prêts à tout pour gagner les votes des immigrés. Voici un prospectus Ecolos distribué dans certaines communes bruxelloises à forte densité immigrée, il y a quelques années au moment des élections. https://www.levif.be/belgique/un-tract-decolo-sur-la-liberte-de-culte-fait-polemique-et-est-retire-2/ Nous sommes en Europe, tout est lié, les français représentent la première communauté étrangère à Bruxelles, il y a beaucoup d'entreprises françaises en Belgique, sortez de votre campagne, de votre trou, cessez de regarder votre nombril en bon franchouillard, ouvrez les yeux sur la réalité!!!

Ah bon ! Mais en Bruxelles, c'est dans une université très laïque que l'on trouve des salles de prières.

Plus c.. on meurt Retourne te mettre à plat ventre devant ton tsar Poutine.

Bruxelles, découverte de salles de prières cachées (musulmanes). https://www.rtbf.be/article/prieres-clandestines-sur-le-site-de-lulb-cela-existe-depuis-plusieurs-annees-et-cela-na-jamais-pose-probleme-11247616 https://www.dhnet.be/actu/societe/2023/08/29/des-etudiants-de-lulb-se-reunissent-pour-prier-de-maniere-sauvage-depuis-cet-ete-le-phenomene-sest-amplifie-44ZMIY7DWVHGJDWP3IHS3F226U/ L'ULB = Université Libre de Bruxelles qui est une université laïque en opposition avec la l'UCL, université catholique. "On était tous au courant qu’il y avait des mouvements spontanés de prière qui ne dérangeaient pas les activités de l’ULB. Mais, depuis cet été, cela a pris de l’ampleur et l’on va devoir faire quelque chose car cela entrave (nos) activités pédagogiques” Annemie Schaus rectrice de l'ULB. Voila ce qui arrive quand on se montre laxiste...

Il n'y a pas que les arts religieux qui comptent et font l'histoire d'un pays et d'où venait l'argent du clergés ou du Vatican pour payer tous ces artistes, bâtisseurs et autres ?

Je n'essaye pas de refaire l'histoire. Pour ce qui est des cathédrales, monastères, châteaux, domaines, etc, je suis très amateur et heureux que la France puisse avoir un patrimoine aussi riche, mais je sais aussi comment le clergé ou les différends rois ont exploité le peuple de France pour financer tous ces édifices. Au sujet des "les évolutions scientifiques et artistiques...", je ne pense pas que le clergé soit concerné.

Bien sûr que Constantin n'était pas chrétien à la base, on n'est même pas certain qu'il le soit devenu par la suite. Clovis aurait dit, "ceci ou cela... C'est fou le nombre de gens qui auraient dit des choses...invérifiables Toujours est-il que Constantin en plus d'être empereur est devenu aussi un représentant d'une religion officielle et donc unique, pour lui c'était le pouvoir à tous les étages. Le sympathique Constantin en bon chrétien, a fait assassiner (égorger) son fils pour adultère supposé et a fait ébouillanter sa femme Fausta dans sa baignoire, suivent les exécutions de quelques autres comme Crispus son fils aîné issu d'une autre union et de Licinius le Jeune, neveu de Constantin, etc...

On s'en fiche le roi n'a rien à dire !

Suite à l'édit de Milan, en 313 après, l'empereur Constantin autorise le christianisme. Fin du IVe siècle, le christianisme devient la religion officielle de l'Empire romain alors que les chrétiens ne représentaient que 5 % de la population totale de l'empire !!! "Moi, Constantin Auguste, ainsi que moi, Licinius Auguste, réunis heureusement à Milan, pour discuter de tous les problèmes relatifs à la sécurité et au bien public, nous avons cru devoir régler en tout premier lieu, entre autres dispositions de nature à assurer, selon nous, le bien de la majorité, celles sur lesquelles repose le respect de la divinité, c'est-à-dire donner aux chrétiens comme à tous, la liberté et la possibilité de suivre la religion de leur choix, afin que tout ce qu'il y a de divin au céleste séjour puisse être bienveillant et propice, à nous-mêmes et à tous ceux qui se trouvent sous notre autorité. (…) Nous permettons dorénavant à tous ceux qui ont la détermination d'observer la religion des chrétiens, de le faire librement et complètement, sans être inquiétés ni molestés. (…) Afin d'autre part que la mise en forme de notre généreuse ordonnance puisse être portée à la connaissance de tous, il conviendra que tu fasses faire une proclamation pour la promulguer, que tu la fasses afficher partout et que tu la portes à la connaissance de tous, de façon que nul ne puisse ignorer la décision prise par notre bienveillance." Néanmoins en faisant de la religion chrétienne la religion officielle de l'empire en faisant construire des églises et en donnant du pouvoir au clergé, forcément le christianisme fut imposé au détriment des autres croyances. Il bon de rappeler qu'à l'époque seulement 5 à 10% des citoyens de l'empire était chrétiens. "Il est même possible que durant ta vie professionnelle tu ne bossais pas le dimanche, tu sais que c'est une suggestion de dieu ça?" Constantin, qui était quand même un gentil criminel dont on n'est même pas certain qu'il était devenu chrétien, a fait du jour du soleil païen (dies solis), le dimanche, un jour de repos légal. Amen !

Le christianisme fut imposé dans tout l'empire Romain y compris en France, pas l'empereur Constantin. Ce que tu raconte n'a aucun sens !