Anatole1949

Dis donc, tu le fais exprès ou quoi, généralement tes interventions sont plus mesurées et justes. Manifestement tu ne comprends rien aux choses militaires, encore une fois on ne gagne pas une guerre avec des baïonnettes (comme en 1914/18) et quelques avions obsolètes et autres armes légères ponctionnées sur les armes abandonnées par les nazis comme le précise WIKI, cela crève les yeux du plus néophyte en la matière. Si l'URSS voulait vraiment aider Israël en 1948, elle aurait envoyé des armes lourdes et pas de la camelote prise de guerre.. Des invraisemblances tu en trouves souvent sur WIKI sur des sujets divers. "tes sources comprenant les fameux stickers aux couleurs de l'armée israélienne avec l'étoile de David que tu réclames en guise de preuve, un peu comme dans les dessins animés " De quel stickers et preuves tu parles ? Tu peux me dire de quoi tu parles ? C'est le début d'une guerre parmi d'autres, c'est plus clair ?

Comment peut-on dire que des atrocités se produisent de part et d'autre ? Quand les palestiniens du Hamas aujourd'hui, de l'OLP et autres hier, faisaient des attentats en Europe dirigés contre des civils, est-ce pour autant que les pays européens et par la France la France, étaient responsables d'atrocités contre les palestiniens ? Quand les terroristes palestiniens posaient des bombes ou envoyaient des kamikazes (parfois des enfants) se faire sauter sur des marchés, des terrasses de brasseries, en Israël, quand ils tiraient sur des cars et même des bus scolaires, massacrait en Allemagne des sportifs israéliens, j'arrête là tellement la liste des attentats crapuleux est longue, que faut-il dire ? Le Hamas et des civils palestiniens sont entrés le 7 octobre en Israël, ils ont torturé, massacré, brulé, kidnappé des villageois (femmes, enfants, hommes, femmes enceinte, etc), les civils palestiniens ont pillé et se sont joint aux massacres et ont trouvé intéressant d'envoyer des vidéos (via les portables volés sur les victimes) montrant les tortures que subissaient leurs enfants ou proches avant d'être tués, etc... Bien sûr, Israël bombarde Gaza simplement parce que le Hamas y est et se cache parmi les civils, ils prennent ceux-ci en otages, ce truc dégueulasse est vieux comme le monde chez les terroristes islamistes, dans le domaine Daesh était champion. Faudrait ne rien faire et déclare le Hamas gagnant ? N'oublions pas que si les civils de Gaza sont victimes c'est aussi ces mêmes civils qui ont mis au pouvoir ce Hamas avec son programme terroriste, guerrier, haineux, antisémite et islamiste. C'est depuis 1947 que l'on négocie et donc bien plus que 30 ans, mais qui est à l'origine de la guerre de 1948, qui veut raser Israël et occuper le pays en chassant les juifs, qui a fait un nombre de guerres incroyables toutes perdues et qui passe au terrorisme le plus odieux, qui ? On ne négocie pas avec des terroristes, cela ne sert à rien ! Et tu viens nous parler d'atrocités réciproques, que ferais-tu si cela arrivait en France ?

Oui WIKI dit cela, mais si d'après toi on gagne une guerre contre plusieurs pays arabes avec des baïonnettes, de vieux Mauser et quelques avions ex nazis dont la moitié ne fonctionnaient pas, libre à toi de le croire... Si l'URSS voulait vraiment aider Israël, elle aurait envoyé des avions modernes, des chars, des blindés, de l'artillerie, autre chose que des armes obsolètes ex nazies. Concernant WIKI, il est bon de savoir qu'il s'agit d'une encyclopédie en ligne collaborative, il s'agit d'une œuvre libre, c'est-à-dire que chacun est libre de l'amender et de la rediffuser. Et surtout: Si les articles de Wikipédia sont des sources tertiaires, ils ne sont pas considérés comme des sources fiables, car Wikipédia n'utilise pas de mécanisme systématique pour vérifier les faits ou leur précision.

Regarde les livraisons d'armes et la qualité de celles-ci livrées par la Tchécoslovaquie à Israël en 1948 et regarde ce que Israël a acheté comme armes américaines (surplus US à Anvers), tu comprendras vite que l'on ne peut gagner une guerre avec les livraisons tchécoslovaques surtout quand il faut combattre un bon nombre de pays arabes. Si encore la Tchécoslovaquie avait livré des avions autre que des vieux trucs déclassés, des chars, de l'artillerie et des obus, cela aurait été vraiment utile, mais ce n'est pas le cas. Il ne s'agit pas de mauvaise fois de ma part, mais d'une réalité qui crève les yeux et si tu lisais convenablement les différentes pages de WIKI sur le sujet tu le constaterais.

Vrai ! Voter pour des mouvements qui dès qu'ils sont au pouvoir cessent d'être démocratiques (on le sait par expérience) ou font preuve de leur incompétence notoire, ce n'est pas voter pour la démocratie.

Mais Macron, comme ses prédécesseurs ne promettaient pas résoudre le problème de l'immigration dans sa totalité parce que c'est impossible, contrairement à ce que promettait la première ministre italienne d'extrême droite aujourd'hui au pouvoir ou encore M. Le Pen.

D'une certaine manière si, parce que le 7 octobre, les agresseurs du Hamas islamiste savaient pertinemment bien que la plupart d'entre eux ne reviendront pas à Gaza, ce qui fut le cas, c'est leur fanatisme religieux qui les a poussé ces horreurs criminelles et donc à mourir en soi-disant martyrs. Que les mouvements islamistes se détestent entre eux, certainement, mais s'ils se massacrent entre eux et donc se neutralisent, c'est un bienfait pour le monde.

Programme populiste par des individus qui vous promettent tout et n'importe quoi, regardez l'Italie avec sa dirigeante d'extrême droite, a-t-elle résolu le problème de l'immigration comme elle le promettait, non !

L'extrême gauche comme l'extrême droite au pouvoir, ont un joli palmarès qui semble te séduire.

Maintenant si je dis que dans le monde musulman les extrémistes sont pratiquement tous des islamistes, me diras-tu que cela est faux ? Les colons israéliens en Cisjordanie sont souvent des ultra orthodoxes d'extrême droite, donc religieux. Comme quoi la religion joue un vilain rôle ! Partage mal fait, certes, mais quel qu'il soit celui-ci, il aurait toujours faits des déçus et des revanchards.

Non, non, pas comme les autres.... même si on peut critiquer ceux-ci, l'extrémisme et le populisme a toujours fichu le bordel partout !

Mais qui te parle d'une guerre de religion ? C'est la Grande-Bretagne et la France qui après avoir battu l'Allemagne ont libéré le territoire nommé Palestine et autres de la région de la domination ottomane. Maintenant si la Grande-Bretagne n'a pas respecté sa parole, cela concerne que ce pays mais il faut quand même savoir que les arabes de ces régions se combattaient entre eux comme les palestiniens se combattent souvent entre eux aujourd'hui. Difficile de créer un Etat fiable dans ces conditions.

Mélenchon ou M. Le Pen, même extrémisme, même populisme et donc tous vendeurs d'illusions.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolte_arabe_de_1916-1918#:~:text=La révolte arabe de 1916,arabe unifié%2C d'Alep en

"Pourquoi "nous" ? Il s'agit de presque tous les pays riches, même l'Italie dirigée aujourd'hui par l'extrême droite ne peut pas faire grand chose contre l'immigration de masse ce qui plombe solidement le programme électoral de l'élue extrême droite Mme Giorgia Meloni.

Oui, mais qui n'a pas accepté ce partage et donc le territoire attribué, sinon les palestiniens/arabes ? Pour ce qui est des colons agressifs (souvent religieux), je suis d'accord avec toi, cela est aujourd'hui totalement à revoir.

Je ne te parle pas de superficie de l'Algérie, mais que contrairement à la Palestine, l'Algérie était gouvernée et a résistée avec son armée avant d'être colonisée par la France, ce qui ne fut pas une simple affaire Ce n'est pas le cas de la Palestine, ce sont les alliés qui ont viré les ottomans de cette région après la défaite allemande de 1918. Il n'existait aucun pouvoir proprement palestinien, cette région se composait de tribus qui en plus se combattaient. Maintenant il est vrai que quand on voit la carte du découpage de 1948 de la Palestine (Etat juif et Etat arabe) celui-ci est absurde et que dire de la création du royaume de Jordanie !

L'exemple de l'Algérie n'est pas le bon, de mon point de vue bien entendu, parce que ce pays existait déjà en tant que nation avant sa colonisation. "L'histoire de l'État d'Alger s'organise en plusieurs systèmes correspondant à plusieurs périodes historiques successives22,23 : les frères Barberousse fondent le sultanat d'Alger (1515-1519) puis le placent sous protection ottomane (1519-1520) ; la régence d'Alger est conquise par le sultan de Koukou, de facto sultan d'Alger et de Koukou23 (1520-1525/1527) ; la régence d'Alger est gouvernée par un beylerbey investi par le sultan ottoman (1527/1534N 4-1587) ; la régence est gouvernée par des pachas (1587-1659), désignés par le sultan ottoman ; la régence se dégage de l'autorité de l'Empire ottoman sous l'autorité des aghas (1659-1671) ; la régence est gouvernée par des deys désignés localement et investi pour la forme par le sultan ottoman (1671-1830) jusqu'à la conquête de l'Algérie par la France. Il y avait donc déjà, si j'en crois WIKI, un pouvoir et une structure politique en Algérie qui a une longue durée jusqu'à la colonisation par les français, ce qui n'est pas le cas de la Palestine. Autre chose: Kheireddine Barberousse est proclamé « sultan d'Alger » ; entre la fin octobre et le début novembre 1519, une assemblée composée de notables algérois et d'oulémas charge une délégation de soumettre au sultan ottoman Sélim Ier une proposition de rattachement de l'Algérie à l'Empire ottoman, (donc une sorte de colonisation voulue !)." -------------------------- "C’est une aberration historique que les kurdes n’aient pas leur pays. " Cela est vrai, mais alors il faudrait que les belges néerlandophones ou francophones puissent chacun avoir leur indépendance comme les catalans, les bretons, les basques et beaucoup d'autres, cela est ingérable.

Ah bon, mais qui a libéré le territoire palestiniens des ottomans, les derniers occupants ? Parler de colonisation concernant le territoire Palestinien est un peu exagéré, cette région a de tous temps été occupés parfois durant des siècles, du temps du Christ c'était les romains qui y étaient présents. C'est un peu comme la Belgique, territoire qui de tous temps fut occupée ou traversée par diverses armées, avant la création de ce royaume en 1830, avant cette date ce territoire n'a jamais été un Etat, en fait la Belgique est devenue un royaume bidon qui "règne" sur 2 peuples différents, francophones et néerlandophones ce qui pose bien des problèmes.

Très anachronique effectivement, mais cela changera forcément un jour.

Toutes les armes sont marquée par les constructeurs. La liste de WIKI est juste, mais vu le nombre d'armes livrées par la Tchécoslovaquie (souvent hors d'état de fonctionner ou totalement dépassées) ce n'est pas avec cela qu'Israël pouvait gagner une guerre. De plus ces armes faisaient partie de prises de guerre suite à la défaite des nazis, rien de soviétique là dedans ou alors si peu. Matériel: "Les armes ne suffisent pas. Ben Gourion confie à Xiel Federman, un jeune homme d'affaires très débrouillard qui a fait fortune dans la région de Haïfa, la mission d’acquérir le reste de l’équipement et du matériel indispensable pour mettre sur pied une armée de 16 000 hommes. Le 25 décembre 1947, à Anvers, il achète dans les surplus militaires de l’armée américaine : « half-tracks, ambulances, camions-citernes, remorques, jeeps, transports de munitions, tentes, casques, fils, câbles, tuyaux, radios, téléphones de campagnes, talkie-walkies, générateurs, cartouchières, caleçons, chaussettes, brodequins, chandails, treillis, lampes de poches, trousses de secours, produits prophylactiques… ». Un équipement essentiel dans le cadre de l'équipement d'une armée. Malgré l'embargo, la France livre 10 chars Hotchkiss H-39 dans le courant du mois de juin. Cette décision est entérinée par le Conseil des ministres du 16 mars 1948. Ce sont 25 000 000 $ que Golda Meir rapportera des États-Unis. De manière générale, sur les 129 000 000 de dollars récoltés entre octobre 1947 et mars 1949 pour la cause sioniste, plus de 78 000 000 vont être consacrés à l'armement. L'armement de l'Armée de libération arabe est fourni par la Syrie et financé par la Ligue arabe. En décembre 1947, le capitaine Abdel Aziz Kerine signe un contrat avec la Tchécoslovaquie (comme c'est bizarre, ce pays livre donc des armes vétustes à Israël mais également des armes à ses agresseurs...) à pour l'achat d'armes et de munitions. Le bateau devant transporter les armes est coulé dans le port de Bari. Le navire sera renfloué en août 1948 mais cette fois à destination des combattants palestiniens mais la marine israélienne intercepte le navire et en saisit la cargaison". WIKI (Tu devrais proposer ton révisionnisme forcené aux articles Wikipédia Linkés)

Faudrait quand même que tu relises convenablement la guerre qui a opposé les pays arabes à Israël en 1948. Tu me parles de fussils P.18, de mitrailleuses MG 34, de billonnettes VZ.24, d'avions, S.199, de Supermarine Spitfire, etc... Il s'agit là d'armes allemandes qui ont fait la guerre de 40/45, des armes abandonnées par des nazis ou saisies, l'avion S.199 est en fait un Messerschmitt allemand revu par les Tchèques, il ne valait strictement rien et on ne fait pas des guerres avec des baïonnettes aussi nombreuses soient-elles. Par contre l'avion SuperMarine Spifire est anglais et pas Tchécoslovaque. "Une brigade mécanisée à moto composée de volontaires juifs formés en Tchécoslovaquie n'a pas pris part au conflit" On se demande pourquoi, on imagine mal un combat en motos ! Vrai aussi que l'URSS espérait qu'Israël devienne un pays communiste soumis à l'URSS comme l'étaient les autres, mais un petit pays comme Israël à peine naissant de seulement 800.000, habitants attaqué par des dizaines de pays (le monde arabe) ce qui représentait des centaines de millions d'habitants, ne pouvait tenir le coup avec des baïonnettes et quelques avions ex nazis usés à la corde que les pays satellites de l'URSS, voulaient se débarrasser. Pays en question : Égypte Jordanie Irak Syrie Liban (1948) Arabie saoudite Yémen du Nord Forces armées irrégulières Jihad al-Muqadas Armée de libération arabe Volontaires étrangers Frères musulmans Pakistan Soudan, etc... Voici également une carte de 1948 après le plan de partage (Etat juif et Etat arabe) on remarquera qu'Israël est une longue bande de terrain adossé à la mer, son étroitesse est telle que quelques chars ennemis pourraient couper rapidement le pays en deux en cas d'attaque surprise, tous les pays ayant une frontière avec Israël sont ennemis et veulent (ou voulaient) sa disparition. Ce découpage territorial entre juifs et arabes en 1948 était vraiment absurde ! On notera également que les palestino-arabes, n'ont pas voulut des terres qui leur étaient attribuées (eux qui ont toujours été occupés par les autres, romains, arabes, ottomans, ce qui ne semblait pas trop les gêner...) et sont partis en guerre en 1948 pour raser Israël, guerres à répétition toutes perdues et à chaque fois que l'on perd une guerre dont on est le responsable, généralement ont perd du territoire .

Mais enfin, où vas-tu rechercher de tels infos, Israël n'avait en 1948 ni chars, ni blindés, ni avions, ni navires, ni missiles à longue portée, made in France, chez eux TOUT d'origine US ou de production locale. Le navire français Tonnerre envoyé n'est pas un "navire hôpital" mais un porte-hélicoptères amphibie ! Ce navire peut acheminer des troupes, des blindés, du matériel militaire humanitaire, il peut mener, des opérations de gestion de crise, de transport ou encore d’évacuation sanitaire et de soutien médical par des moyens amphibies et aéromobiles, il est aussi est censé renforcer le dispositif militaire français en Méditerranée orientale, où il rejoindra les frégates Alsace et Surcouf avant de stationner près de la bande de Gaza, a précisé la Marine française. Ce n'est donc pas vraiment un navire hôpital ! La France ne vend pas de torpilles à Israël, les quelques sous-marin Israéliens sont d'origine anglaise et utilisent des torpilles allemandes. Quelques vétustes Messerschmitt B-109 ex propriété des nazis (ou S.199, copie peu fiable du B-109) ont été vendus par la Tchécoslovaquie en 1948, mais n'ont pas été une réelle force, par contre des avions US ou anglais, dont des bombardiers ont été achetés (en douce) à la même époque par Israël et furent bien plus efficaces. De toute façon c'est antiquités n'ont pas beaucoup été utilisés

Vérifie tes sources, ton truc est en réalité Russia Beyond (c'est pourtant indiqué !) qui est dirigé par l’organisation autonome à but non lucratif (ahahaha!) TV-Novosti, c'est à dire Russia Today (RT) qui est à la solde du pouvoir russe !!! De plus tu parles de la reconnaissance de l'Etat d'Israël et pas de la guerre de 1948.

Ah oui, la Tchécoslovaquie a livré bien peu de chose, mis à part de vieux fusils et quelques antiques Messerschmitt Bf 109 nazis datant de la guerre de 1940. Montre moi des chars, des avions soviétiques ou en provenance de pays sous domination soviétique portant la croix de David.