Anatole1949

"Donc, quand les Ottomans ont décidé de laisser les descendants d'exilés juifs revenir en Palestine, les musulmans du coin n'ont pas apprécié qu'on leur impose des ennemis comme voisins." Sauf que les juifs étaient présents sur ces lieux (+ de 1000 ans avant J.C.) bien avant la bande à Mahomet, à cette époque des dieux il y en avait de toutes les sortes, chaque tribus ou pays voisin avaient les leurs, la religion a toujours été utilisée (voire créée) par les pouvoirs en place pour dominer les peuples, gouverner au nom de dieu c'était quand même quelque chose aux yeux des peuple majoritairement inculte. La religion est une idéologie qui réunissait les individus, cela faisait la force de certains peuples. " et ensuite vous me dites que ça n'a rien à voir avec la religion..." Je ne penses pas avoir affirmé cela, par contre je confirme que l'on peut être juifs sans être croyant et même appartenir à une autre religion comme on peut se dire chrétien sans jamais lire le bible, les évangiles, aller à la messe, sans connaître les significations de certaines fêtes religieuses ou encore, souscrire aux délires du pape. Il parait que l'on est dans un monde "chrétien" alors que la grande majorité des français est soit, non croyants, soit athée et parmi ceux qui se dise chrétiens, seul un infime pourcentage est pratiquant... "l'ADN montre que les Palestiniens et les Israélien ont les mêmes ancêtres." Forcément, mais est-ce que les juifs (israéliens) sont des arabes au même titre que les palestiniens ? L'identité nationale palestinienne s'est affirmée progressivement depuis seulement la deuxième moitié du XXe siècle, c'est récent ! "La Palestine n'a jamais été un état, c'est à ce genre de propos que l'on pèse la connerie de la personne. " Eh bien puisque manifestement tu n'es pas dans la connerie, explique moi quand la Palestine a été un Etat avant 1947, merci...

Je ne parle pas de religion, on peut être juifs et athée ou simplement sans religion ou encore chrétien.

Oui, mais tu remarqueras que l'armement des terroristes n'est ni made in France ni made in US, mais en provenance de Chine, de Russie ou d'Iran.

Arrêtez de radoter n'importe quoi, en quoi l'Afghanistan a un rapport avec le conflit israélo palestinien ? Vous mélanger tout pour justifier votre opinion. " qui a placé les talibans en Afghanistan ? qui a financé les frères musulmans, qui a soutenu le Hamas ?" Oui des erreurs ont été commises et cela de tout temps, des alliances de circonstance cela existe, on a lourdement aidé et armé l'URSS contre sa lutte contre les nazis, les alliés pouvaient-ils deviner que l'URSS à la fin de la guerre allait imposer sa dictature aux pays qu'elle avait "libérés" du nazisme ? Mis à part l'Iran qui a armé le Hamas, le Hetzbollah et autres mouvements djihadistes ? La présence juive à de tous temps existé dans cette région. Est-ce que les gens du coin se sont révoltés contre l'occupant Ottoman ? La Palestine n'a jamais été un Etat mais bien des terres aux limites farfelues occupées par les uns et les autres (qui bien souvent se combattaient) la présence remonte bien avant l'ère actuelle, les monuments historiques sont là pour en attester. La présence arabe et donc l'islam, a débutée qu'en l'an 600...

Si vous avez une solution humaine pour résoudre le problème de l'immigration, je vous écoute, peut-être couler les bateaux surchargés qui arrivent sur les côtes italiennes ou ailleurs, un nouveau job pour nos sous-marin nucléaires d'attaque ? En quoi dévier les immigrants en masse en Albanie pour faire croupir ceux-ci dans des camps, changera quelque chose ? Ils chercheront forcément à s'échapper et à la longue cela posera problème à l'Albanie et autres

"Elle est même arrivé au summum de son existence, où comment ses même démocratie, non seulement supporte les exaction d'Israël, mais s'en justifie en expliquant que c'est la seule démocratie de la région. Se féliciter qu'il n'y en ai qu'une". Si vous préférez la dictature de mouvements terroristes criminels et islamistes, libre à vous !

"Je ne sais pas bien ce qu'est ta définition d'attentats crapuleux" Faire sauter des cars, des bus y compris scolaires, faire exploser des bombes sur des marchés, sur des terrasses de brasseries, utiliser des kamikazes y compris enfants, etc... Autrement dit, s'attaquer presque exclusivement à des civils qu'ils soient juifs mais aussi occidentaux Je te suggère de lire la liste des attentats palestiniens: https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_terrorisme_palestinien https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_palestinien https://www.rtbf.be/article/terrorisme-le-palestinien-qui-menacait-de-commettre-un-attentat-en-belgique-a-ete-arrete-a-anderlecht-11277298 Si pour toi, le Hamas à Gaza ne représente pas une dictature islamiste depuis 17 ans, alors que puis-je te dire d'autre que de te poser les questions suivantes : As-tu déjà vu un régime islamiste (donc religieux) qui ne soit pas une dictature ? As-tu vu un régime démocratique sans opposition ? As-tu déjà vu une démocratie sans élections durant 17 ans ?

Il n'y a pas de gouvernement démocratique du Hamas, le Hamas après avoir été élu a imposé sa dictature islamiste sur Gaza depuis des années et a anéanti tout ce qui pouvait être opposition ! Le scrutin des élections législatives palestiniennes remonte à 2006 on est aujourd'hui en 2023, c'est ça votre démocratie du...Hamas ? 17 ans de domination absolue sans partage ! Informez vous juste un peu mieux !

Je suis né en 1949. Le 29 novembre 1947, le plan de partage de la Palestine1 élaboré par le Comité spécial des Nations unies sur la Palestine (UNSCOP) créé par l’Assemblée générale de l'ONU, est approuvé par cette dernière à New York, par le vote de sa résolution 181. Les arabes luttaient contre les vagues importantes d'immigration juives, comme ils luttaient contre les anglais (mandataires) comme le faisaient également les juifs ! "Mais sachez que pour les israéliens non plus, le retour sur les terres saintes n'a pas démarré en 1948..." C'est bien vrai, et alors ? De tous temps il y a eu des juifs en Palestine et bien entendu, des va-et-vient, en fonction des situations et donc des possibilités pour eux d'être en relative sécurité. "Donc évitez de passer de 1947 à Jésus Christ et initiez vous à l'histoire du sionisme..." Sauf que le sionisme (et pas que celui-ci) se base sur la présence juive en ces lieux qui remonte bien plus loin que l'époque de J.C., il y a toujours eu des juifs dans cette région malgré les vicissitudes. Vous oubliez la Palestine n'a jamais été un Etat, mais un territoire mal défini et occupés par les uns et les autres où les tribus se faisaient concurrence voire la guerre pour un lopin de sable et cela sous les yeux des occupants, les derniers en date étant les ottomans. La Palestine est devenue musulmane après l'invasion des arabes dans les années 600... "En 638, le calife Omar (634-644), annexe les territoires de Syrie et de Palestine. Jérusalem tombe après deux ans de siège. Des juifs et des chrétiens restent néanmoins à Jérusalem, et les premiers musulmans, des Arabes de la péninsule Arabique, commencent à s'y installer." Juifs et chrétiens étaient donc déjà là !

Si ls palestiniens et avec leurs alliés arabes au lieu de partir en guerre (encore et encore, sans oublier des décennies d'attentats crapuleux contre les juifs mais aussi les occidentaux...) avaient accepté le partage de 1947 comme l'a fait Israël on n'en serait pas là ! Il existerait un Etat juif (Israël) et un Etat arabe (Palestine) et il est probable que les deux pays seraient prospères et vivraient en harmonie aujourd'hui. Faut-il rappeler qu'Israël est toujours en guerre avec la Syrie alors qu'avec la Jordanie et l'Egypte la paix est signée, à noter qu'aucun pays arabe ne veut prendre en charges des palestiniens trop peur de voir débarquer chez eux des terroristes islamistes fanatiques du genre Hamas et autres. Que le Hamas ne représente pas tous les palestiniens, c'est possible, mais c'est lui a gagné les élections et tous ceux qui ont voté pour lui connaissaient pertinemment bien son programme islamiste et sa volonté d'anéantir l'Etat d'Israël. Alors si ceux qui n'ont pas voté pour Hamas sont si nombreux, pourquoi ne se rebellent-ils pas contre lui qui pourtant est la cause de tous les malheurs des gazaouis ? Article 7 de la chartre du Hamas: Le jihad contre Israël jusqu’à sa destruction. Et tu t'étonnes qu'Israël se méfie largement du Hamas et forcément instaure le blocus de Gaza avec les>>> les égyptiens, ça on l'oublie un peu. On ne négocie pas avec des terroristes surtout quand ceux-ci sont islamistes !

Pas 80 ans mais 75 ans ! Tu oublies de préciser que les premiers à partir en guerre contre Israël en 1948, c'était les palestiniens et leurs alliés les pays arabes. Leur but était de mettre les juifs dehors et d'occuper leur territoire ! Combien de guerres les arabo palestiniennes n'ont-elles pas été engagées contre Israël pays reconnu internationalement avec toujours la même intention, jeter les juifs à la mer ? Quand on veut se saisir du territoires du voisin et donc l'agresser, en cas de défaite on risque de perdre soi-même du territoire. La chartre des criminels islamistes du Hamas, ne précise-elle pas, qu'il faut chasser les juifs d'Israël et y imposer l'islam voire la charia comme à Gaza ? On peut effectivement critiquer les colonies à juste titre, mais quand on voit le nombre de guerres et de terrorisme odieux qu'Israël a subi durant des décennies, on peut "comprendre"! Si les palestiniens s'étaient occupés des terres reçues comme l'on fait les juifs en dès 1948, ces deux pays seraient en paix aujourd'hui. "La seule solution c'est la décolonisation comme l'histoire l'a démontré" La solution, c'est que tous les mouvements terroristes palestiniens islamistes ou non, soient anéantis une fois pour toute et que la démocratie s'installe chez les responsables palestiniens.

Le pro Hamas mouvement terroriste islamiste hautement criminel semble avoir tes faveurs !

Tu mélanges absolument tout pour en arriver à dire, "contrôles de police dits "au facies", c'est lamentable !

"Je veux me regarder dans la glace le matin et défendre les vraies valeurs " Celles du Rassemblement National "Rien de personnel, je parle de façon générale, et je comprends parfaitement que la digue du RN par exemple est le seul rempart pour les gens qui défilaient en tête. Ils n' ont jamais voulu faire de concessions, jamais écouté les doléances de se parti ils se sont juste servi de se dernier pour garder le pouvoir et souvent pour des raisons fallacieuses comme dirait le socialiste Castaner." Le doléances de ce parti, celles du FN devenu RN avec les mêmes ? Qui ne connait pas les doléances du RN, mis à part la chasse aux immigrés et cela depuis des années et être pro el-Assad ou pro Poutine, on n'en trouve pas d'autres !

Beaucoup de jeunes ont une culture très limite et se basent sur les ragots trouvés sur internet, ils sont manipulables à souhait. !

"Actuellement, les lois internationales interdisent les guerres d'invasion du bon vieux temps, donc, si Israël peut coloniser la Palestine avec le soutien du supposé "gendarme du monde", les USA, ça veut dire que les lois internationales ne valent rien" Encore une fois vous zapper l'histoire ! Qui a attaqué Israël en 1948 (et encore nombre de fois par la suite ?), ce sont bien les palestiniens et les pays arabes qui ont refusé le partage (et donc leurs terres) et qui sont partis en guerre pour quelle raison, sinon combattre les juifs et se saisir de leur pays ? Le Hamas exprime toujours dans sa chartres sa volonté d'envahir Israël avec ce que cela peut voiuoir dire, et d'islamiser cette terre conquis"" "...l'ADN montre qu'ils ont les mêmes ancêtres, mais j'ai l'impression que vous ne prenez pas le temps de lire ce que je dis." Bien sûr que si, mais cela change quoi ? Quand on a sa place assurée sur RT, que l'on critique les positions française sur el-Assad, Poutine, etc, c'est qu'on a fait le choix des dictatures y compris les plus criminelles Les russes passé à l'ennemi occidentale comme tu dis, ont fait le choix de la démocratie !!!

Durant la première guerre israélo palestinienne, Israël, Etat tout jeune, était mal armée et ne disposait pas de l'arme nucléaire. "Le partage n'a pas été accepté par les palestiniens, nous sommes bien d'accord mais il a surtout été refusé, et pas qu'un peu, par l'ensemble des pays arabe" Forcément...entre musulmans on s'entre aide ! "Les juifs ont largement appuyé le projet de .... création...de l'état d'Israël avec le mouvement sioniste," Oui et alors, il fallait bien un mouvement structuré et donc une direction", non ?

C'est quoi le parti de la paix ? Jusqu'à présent le pacifisme n'a fait qu'aider l'agresseur, comme en 1933/1940. On dirait du négationnisme, pfffff....

Qu'est-ce que le fait d'être minoritaire empêcherait un peuple de vivre sur sa terre ? La présence des juifs dans cette région remontre bien avant l'occupation romaine, les vestiges historiques trouvés le démontrent, ce qui ne veut pas dire que d'autres peuples ou tribus, y vivaient aussi. "Un lien éternel et virtuel qui n'est pas qu'une vue de l'esprit mais un aspect important qui concerne les droits actuels comme les mentalités, c'est aussi ce qui explique cette dénonciation d'appartheid concernant les arabes aujourd'hui en Israël car tu imagines bien que les droits des arabes dans les colonies juives défendant ce principe les discrimine " Que je sache, nombre d'arabes en Israël ont la nationalité israélienne. Si nous occidentaux sommes arrivés non pas en 1947, mais bien après la défaite des ottomans alliés des allemand en 1917. Français et anglais vainqueurs, ont reçu un mandat de la Société des Nations en 1920, fallait bien gérer ces terres abandonnées par l'occupant ottoman. Avant la guerre de 1914, la Palestine qui avait une autre carte que celle de 1948, comptait 590.000 habitants, dont 57.000 Juifs, ce n'était pas négligeable d'autant qu'il ne s'agissait pas d'une immigration mais bien, de juifs présent depuis des siècles. De 1919 à 1948, la population juive de Palestine s'est accrue de 483.000 habitants, la population arabe avait augmenté de 558.085 habitants, d'où venaient les juifs (ça on le sait) mais aussi d'où venait les arabes ? Les Juifs ne voulaient pas d'un état palestinien, les Palestiniens refusaient d'accepter un Etat juif, alors que les deux peuples avaient d'excellentes raisons de revendiquer le même territoire, mais ils refusaient de se le partager. En 1947, les Nations Unies proposèrent un "partage" de la Palestine en deux États: l'un Etat arabe et un État juif. L'Etat juif proposé regroupait une majorité de Juifs, soit 558.000 et 405.000 Arabes palestiniens. 10.000 Juifs se trouvaient alors dans le futur Etat arabe qui comptait 99 % d'Arabes sur 804.000 habitants. La zone internationale de Jérusalem, devait compter environ 100.000 Juifs et 105 000 Arabes. Le "partage" fut accepté par les Juifs, mais il fut refusé par les Palestiniens. Les positions radicales se firent entendre des deux côtés, le monde arabe avec les Palestiniens ont attaqué les Israéliens qui finirent par gagner la guerre. Les Juifs en profitèrent de cette victoire pour se saisir de nouveaux territoires.

L'ONU a imposé une terre aux juifs présents dans ces lieux depuis des millénaires et aux arabes musulmans présents que depuis le VIIe siècle. Que fallait-il faire d'autre, la terre nommée Palestine avait des contour mal définis, a de tous temps occupée par les un et les autres, les habitants de cette cette s'ignoraient ou se faisaient la guerre pour un carré de sable. Je n'ai aucune vision colonialiste, je constate que cette terre comme d'autres, à toujours été occupée et donc n'a jamais été une nation. Je ne sais pas si je me serais opposé à Pétain, qui peut savoir dans de telles circonstances ce qu'on aurait fait, mais ce que je sais, c'est que personne ne pouvait vraiment prévoir en 1940 la collaboration poussée de Pétain avec Hitler et la chasse aux juifs. "Puis les anglais ont filé à l'anglaise et depuis, nous comptons les morts" A l'époque, les anglais qui avaient mandat sur la Palestine, étaient régulièrement victimes d'attentats aussi bien des juifs que des arabes, ils en avaient marre, ils n'ont jamais colonisé la Palestine pas plus que les français le Liban ou la Syrie, ces territoires étaient occupés suite à la défaite des ottomans alliés aux allemands. "Peu de français ont eu ce courage de suivre De Gaulle " C'est bien vrai, suite sans doute au pacifisme qui régnait avant la guerre de 1940 et qui a débouché sur la défaite magistrale.

Peu importe le score du Hamas, il a été élu et si nombreux sont ceux qui n'ont pas voté pour lui, ces dernier ne se sont jamais ou alors rarement, manifestés contre lui quand il a imposé la charia, suite à sa corruption, suite encore à ses actes agressifs envers sa population mais aussi envers Israël ce qui ne pouvait que se terminer mal pour Gaza. "La France de 39 était pétainiste et dénonçait les juifs" C'était après 1939, en 40/41 et personne n'a voté pour Pétain ! "C'est la loi numéro 1 qu'elle soit religieuse "tu ne tueras point" ou simplement civilisée" Excuse moi, les texte religieux et les religions, c'est des conneries, les grandes religions ont massacré durant des siècles pour asseoir leurs pouvoirs et bien sur, richesse dans bien des cas. La religion pour le Hamas c'est un prétexte pour faire n'importe quoi et surtout le pire, au nom de dieu, c'est cela l'endoctrinement ! Faut bien que la religion serve à quelque chose !

"Non, 1947 c'est l'année où on a tracé des frontières, il y avait des gens là avant 1947, des cons de politiciens Occidentaux qui n'en avaient rien à faire des habitants du coin, ont décidé de partager les terres comme ça les arrangeait." Et quand la terre de Palestine était occupée par les ottomans durant quelques siècles, qui étaient les cons ? Le territoire palestinien, n'a jamais été un pays et donc un Etat, il fut occupé par les Cananéens, Hébreux, Philistins, Assyriens, Perses, Grecs, Romains, Byzantins, Arabes, Croisés, Ottomans et Britanniques. après la défaite de l'empire ottoman allié aux allemands. Les arabes sont arrivés avec leur islam qu'au milieu du VIIe siècle, les juifs étaient là bien cela et bien avant avant notre ère ! Faut relire l'histoire de cette région ! En 1948, l'ONU a créé deux régions, un Etat juif et un Etat arabe avec leurs limites, qui a refusé ce partage, sinon les arabes... On connait la suite, 75 ans de guerres toutes perdues par les arabes et palestiniens et des années de terrorisme odieux !

"tu crois le nazisme éradique ?" Bien sûr que non, mais il s'agit de mouvements faibles dispersés composés de brutes souvent alcooliques, qui se complaisent dans des réunions et totalement dépourvu d'objectif crédible et précis, Hitler ne reviendra plus ! Par contre l'islamisme est une idéologie de conquête qui comprend l'antisémitisme, certains pays sont des dictatures islamistes ou sympathisantes de cette idéologie, cela n'est pas le cas des groupuscules néo nazis. Si on t'écoute on ne fait rien, Israël arrête la chasse au Hamas et donc les bombardements, de fait le Hamas aura gagné, c'est ça ta solution ? Le peuple de Gaza est bombardé et c'est affreux, mais c'est lui qui a élu le Hamas (avec sa chartre explicite sur ses intentions... ), c'est lui qui a vu le Hamas creusé des tunnels partout y compris chez des civils, c'est lui aussi qui sait d'où était lancé les milliers de roquettes, ce peuple de Gaza n'a pas réagit ! Le peuple de Gaza à sa responsabilité dans ce qui arrive. "Tu peux tenter de prévenir c’est tout et parfois il y a des loupés exemple puisque tu cites l’islamisme, combien de bombes, combien de guerres contre l’islamisme partout et pour quel résultat ? " L'islamiste a beaucoup été freiné par la coalition qui comprenait des pays arabes, je le rappelle. Daesh a perdu ses territoires et ne massacres plus tous les jours des innocents en arrosant le monde de ses vidéos immondes où l'on voit les tortures et les mises à morts épouvantable de pauvres types et de plus, les attentats ont quelque peu cessés, tu ne peux nier cela. Israël va éliminer un par un les responsables du Hamas, casser sa force et le virer de Gaza, les survivants iront se planquer ailleurs et ne seront plus jamais en sécurité. Tu as déjà lu la chartres du Hamas, plus haineux que ça tu ne trouves pas !

Ce qui me dérange c'est que d'une certaine manière ce type est passé à l'ennemi.

Vous oubliez que le Hamas est un mouvement islamiste terroriste, les combattants portent l'uniforme quand ils veulent bien sinon ils sont habillés en civil afin de mieux se fondre dans la population et voire fuir vers le sud. On découvre tous les jours des tunnels dont les entrées sont dans des appartements d'immeubles civils, même dans la chambre d'un enfant, dans des écoles, dans des hôpitaux, dans des plaines récréatives pour enfants , on découvre même des installations le lancement de roquettes au sein d'un local pour scout idem pour les dépôts d'armes, etc... Le Hamas se fiche de son peuple il s'en sert comme bouclier humain, maintenant le peuple de Gaza a voté pour ce mouvement islamiste terroriste en connaissance de cause, à eux d'assumer ! Ce peuple ne pouvait pas ignorer que des tunnels étaient creusés sous leurs habitations ou que l'école de leurs enfants était aussi un dépôt d'armes ou encore que l'ont se servait des toitures d'immeubles pour envoyer des roquettes avec forcément une riposte annoncée.