Anatole1949

Dans ce cas argumente ou alors relis toi, ce que tu écris est incompréhensible. Exemple : "Dieu n'existe pas forcément il n'a pas d'armée et s'il existait il aurait alors une armée, tu tires dans tous les sens sans que tu n'atteignes ta cible " Qui peut comprendre ce charabia ?

"Bref la vérité historique c’est que les 2 états sont une création de l’ONU avec un plan de partage à la mort moi le noeud accepté par personne puisque l’histoire nous apprendra aussi qu’Israël n’a pas craché sur le fait d’agrandir son territoire." Comme d'habitude tu refais l'histoire, oui les 2 Etats sont une création de l'ONU c'est à dire avec l'accord de tous les pays qui font partie de cet organisme, sauf les pays arabes qui ont voté contre. Les arabes sont présents en Palestine que depuis les années 600... "...qu’Israël n’a pas craché sur le fait d’agrandir son territoire." Toujours ta manipulation, Israël a sans cesse été attaquée depuis 1948, par des pays arabes et les palestiniens qui voulaient lui prendre son territoire, si ces derniers avaient réussi dans leur conquête, tu aurais dit également "que ceux-ci n'on pas craché sur le fait d'agrandir leur territoire" ? Quand on agresse un pays voisin dans le but de se saisir du territoire, en cas de défaite il faut s'attendre à payer l'addition et donc perdre ses propres territoires. Encore une fois, en 1947 les arabes ont reçu un territoire au même titre que les juifs, qu'ont-ils fait de ce territoire ? Ils ont fait le choix de la guerre et du terrorisme, regarde où ils en sont aujourd'hui, 76 ans plus tard ! Tout le monde pleurniche sur Gaza en ruine mais pas un seul pays arabe (ou autre) ne viendra réellement en aide aux palestiniens, pire, ils ne veulent même pas recueillir leurs frères palestiniens chez eux et tu sais pourquoi, pourquoi... parce que ces pays en ont marre de l'extrémisme des palestiniens, de l'islamisme fanatique, ils ne veulent pas être contaminés !

La vérité ne s'use pas comme peut le faire un disque... "la religion ce n'est pas l'Iran et l'ran n'est pas la religion" Comme c'est intelligent "Dieu n'existe pas forcément il n'a pas d'armée et s'il existait il aurait alors une armée, tu tires dans tous les sens sans que tu n'atteignes ta cible " Alors tu te surpasses dans la connerie

L'Ukraine est un pays reconnu internationalement parce qu'existant, la Palestine n'est qu'un territoire qui fut occupé par les uns et les autres de tous temps, dois-je aussi te rappeler que les arabes sont arrivés avec l'islam en ces lieux qu'au 17e siècle ? Durant la seconde partie de la période ottomane, la région est nourrie par des vagues d'immigration en provenance du centre de la Palestine et d'autres provinces de l'Empire ottoman, la Syrie, l'Irak, l'Égypte, le Liban d'aujourd'hui.

"Les perses était en Inde voilà 5000 ans. Toujours dans la connerie avec vos juifs qui étaient là voilà 1000 ans. " Que 1000 ans.... faut t'instruire mon gars cela t'évitera de raconter des âneries. "Depuis quand la palestine est devenue état, depuis que le monde qui dirige le monde a voulu créer à partir d'une résolution, une ville dans la ville.. " De quoi tu parles, quelle ville dans la ville ? Le monde qui dirige le monde ?

"Toutes les religions n'imposent rien tu dis n'importe quoi" Je ne pense pas avoir affirmé cela mais bien le contraire... Par exemple le religion ne domine pas en Iran, ce sont pourtant des ayatollah qui sont au pouvoir ? "Dieu ne possède pas une armée, une police... c'est l'état qui possède tout cela et c'est elle qui interdit et non Dieu." Forcément puisque dieu n'existe pas, ton dieu comme les autres, est une invention des hommes pour dominer et exploiter d'autres hommes.

Il me semble qu'il fut un temps, toi comme d'autres ignoraient ou faisaient semblant d'ignorer cet épisode du partage de 1947 qui donnait une terre aux juifs mais aussi aux arabes...

Les palestiniens avaient reçu une terre au même titre que les juifs en 1947, qu'en ont-ils fait ? Ils ont fait le choix de refuser celle-ci et de partir en guerre et encore en guerre, toujours la guerre, toutes perdues, puis ils sont passé au terrorisme le plus odieux toujours dirigé contre des civils (c'est moins risqué et Allah est avec eux !). Quand on est l'agresseur et que l'on perd il ne faut pas s'attendre à la complaisance du pays vainqueur. Palestiniens et arabes ont voulut raser Israël en l'attaquant a de nombreuses reprises, à votre avis, est-ce normal ou illégale au regard du droit international ? D'une certaine façon les palestiniens vivent ce qu'ils ont voulut faire vivre aux juifs. Maintenant on est d'accord les colonies juives n'arrangent pas les choses, c'est une erreur d'Israël mais il faut aussi comprendre qu'Israël n'a pas envie d'avoir à sa frontière immédiate un nouvel Etat palestinien dirigé par des fanatiques, nationalistes, islamistes et revanchards, d'autant que la Cisjordanie est un territoire qui est considéré comme une "excroissance" qui entre à l'intérieur d'Israël, bien sur c'est une version israélienne, mais on ne peut nier que le partage de 1947 avec ses frontières invraisemblables est débile A noter qu'aucun pays musulmans va réellement se mouiller et venir en aide aux palestiniens autrement qu'en "bonnes paroles", mis à part les Houthis poussés dans le dos par l'Iran mais de quelle menace militaire sont-ils capables, même le Hetzbollah à ce jour ne bouge pas ? Reste l'Iran et ses enrubannés cacochymes islamistes, s'ils bougent ce sera la raclée du siècle pour leur pays.

"Les athées prétendent qu'il n'y a point de créateur car selon eux, il n'y a pas de preuve matérielle ou logique prouvant son existence. Certains croyants disent que l'Univers a bel et bien un créateur, mais ils s'accordent avec les athées sur le fait qu'il n'y a pas de "preuve logique" de son existence, et que la foi en l'existence de Dieu se base uniquement sur un " sentiment émanant du cœur ", et non de la raison, ou qu'il s'agit juste de croire en ce avec quoi les prophètes ont été envoyés." "sentiment émanant du cœur", ou plutôt un endoctrinement dès la naissance dans certaines civilisations, ce fut le cas chez nous dans les siècles passés et c'est encore le cas aujourd'hui dans le monde musulman où la religion impose parfois sa morale, son mode de vie, sa politique et donc sa dictature à tous !

Israël emprisonne des combattants, qu'il s'agisse d'hommes ou femmes et que dire des enfants kamikazes ? Quoi de plus révoltant que de s'attaquer à des villages, de torturer, violer et massacrer des civils innocents, femmes et enfants et ensuite de se saisir d'otages de tous âges... Faire pire que cela est difficile !

C'est bien ce que je dis !

Très bien, les attentats palestiniens sans fin commis presque exclusivement contre des civils, c'est à dire hommes, mais aussi femmes et enfants juifs et pas que (en plus plus des guerres) seraient donc acceptables et pas inhumains ? Israël occupe un territoire dont les dirigeants ont voulu anéantir Israël et manifestement, le souhaitent encore ! Je te rappelle que les pays agresseurs de 1939 à 1945, après leurs défaites, ont été occupés par les alliés !

Oui des ONG souvent anti Israël ! Les ONG sont là pour aider les hommes et pas pour faire de la politique, tu peux m'expliquer quel est le rapport entre Israël et l'Afrique du Sud avec son apartheid ? Les territoires occupés le sont suite à des guerres qui ont été perdues par les agresseurs, si les arabo-palestiniens occupaient une partie d'Israël, que diraient tes ONG ? Et toi qui adore la Chine, que dis-tu des Ouïghours persécutés par l'Etat chinois ?

Je pense d'avoir déjà répondu sur l'apartheid, ouvre un dictionnaire !

"Soit Israël reconnaît les territoires qu'elle occupe comme étant israéliens, ce qui implique qu'elle soit un état d'apartheid et donc pas une démocratie. Soit elle admet qu'elle occupe des territoires et les colonise ce qui est un crime de guerre. Dans les deux cas c'est pas jojo." Ce n'est pas aussi simpliste que cela ! Tu oublies comme beaucoup, qu'en 1947 l'ONU a attribué des terres aux juifs et aux palestiniens, les premiers ont accepté celles-ci et les seconds ont refusé et sont partis en guerre contre les juifs (Israël) poussés dans le dos par les pays arabes, depuis les guerres contre Israël et par la suite les attentats n'ont jamais cessés. C'était quoi le but des palestiniens (et arabes à l'époque), sinon jeter les juifs à la mer et occuper Israël, c'est bien ce que prétend encore le Hamas aujourd'hui, non ? Manque de chance, les palestiniens et arabes ont perdu toutes leurs guerres ! Aujourd'hui ils s'étonnent d'être occupés/colonisés par des colons comme ont dit, alors qu'ils avaient voulut faire la même chose avec Israël... Depuis des années ils ne cessent d'agresser Israël et on s'étonne que ce pays se défende contre l'agresseur sachant qu'il est menacé par le Liban et son Heztbollah, la Syrie, la Cisjordanie, Gaza avec son Hamas débile y compris le Yémen (ne pas rire svp) et bien entendu l'Iran. Crime de guerre d'occuper le territoire ennemi, c'est à dire de ceux qui ont voulu vous anéantir, c'est nouveau ça ? Donc si les palestiniens et les arabes avaient suite à leurs guerres répétitives avaient occuper tout ou en partie Israël, cela aurait été un crime de guerre ? Par contre, implanter des colonies en Cisjordanie cela est effectivement très contestable. Quand on agresse un pays voisin reconnu dans le but de se saisir de celui-ci et d'évacuer ses occupants (terme aimable) pour prendre leur place, en cas de défaite il est évident que l'agresseur aura des comptes à rendre et risque de perdre des territoires, c'est ainsi dans presque toutes les guerres. Je pense qu'Israël craint qu'un Etat palestinien par exemple en Cisjordanie, serve de nouveau de base à tous les excités islamistes et nationalistes et que ceux-ci reprennent le combat contre Israël, il suffit de voir la carte du partage de 1947 pour se faire une idée du problème pour Israël. Ce plan a été particulièrement mal fichu, on y voit l'Etat Palestinien (Etat arabe à l'époque) s'enfoncer dans l'Etat juif devenu Israël, le dessin de ce plan est une aberration totale. Sur ce plan de 1947 on peut voir que la ville Ramle (Etat arabe) n'est qu'à quelques dizaines de km de Tel Aviv (30 bornes) et encore moins de la mer, comme quoi des combattants venant de cet Etat arabe pouvaient couper en deux Israël très rapidement, quel pays accepterait de vivre avec un tel risque ?

Qu'est-ce que tu veux qu'elle face cette autorité palestinienne qui en réalité est tout sauf une...une autorité ? Déjà les palestiniens sont divisés et peuvent même aller jusqu'à s'entretuer Que font les pays arabes soi-disant alliés pour aider les palestiniens, mis à part gesticuler et se limiter qu'à cela ? Seule l'Iran, dictature islamiste lointaine même pas un pays arabe, excite et arme les terroristes islamistes du genre Hamas, Hetzbollah, les Houthis et autres djihadistes illuminés

"Donc, quand les Ottomans ont décidé de laisser les descendants d'exilés juifs revenir en Palestine, les musulmans du coin n'ont pas apprécié qu'on leur impose des ennemis comme voisins." Sauf que les juifs étaient présents sur ces lieux (+ de 1000 ans avant J.C.) bien avant la bande à Mahomet, à cette époque des dieux il y en avait de toutes les sortes, chaque tribus ou pays voisin avaient les leurs, la religion a toujours été utilisée (voire créée) par les pouvoirs en place pour dominer les peuples, gouverner au nom de dieu c'était quand même quelque chose aux yeux des peuple majoritairement inculte. La religion est une idéologie qui réunissait les individus, cela faisait la force de certains peuples. " et ensuite vous me dites que ça n'a rien à voir avec la religion..." Je ne penses pas avoir affirmé cela, par contre je confirme que l'on peut être juifs sans être croyant et même appartenir à une autre religion comme on peut se dire chrétien sans jamais lire le bible, les évangiles, aller à la messe, sans connaître les significations de certaines fêtes religieuses ou encore, souscrire aux délires du pape. Il parait que l'on est dans un monde "chrétien" alors que la grande majorité des français est soit, non croyants, soit athée et parmi ceux qui se dise chrétiens, seul un infime pourcentage est pratiquant... "l'ADN montre que les Palestiniens et les Israélien ont les mêmes ancêtres." Forcément, mais est-ce que les juifs (israéliens) sont des arabes au même titre que les palestiniens ? L'identité nationale palestinienne s'est affirmée progressivement depuis seulement la deuxième moitié du XXe siècle, c'est récent ! "La Palestine n'a jamais été un état, c'est à ce genre de propos que l'on pèse la connerie de la personne. " Eh bien puisque manifestement tu n'es pas dans la connerie, explique moi quand la Palestine a été un Etat avant 1947, merci...

Je ne parle pas de religion, on peut être juifs et athée ou simplement sans religion ou encore chrétien.

Oui, mais tu remarqueras que l'armement des terroristes n'est ni made in France ni made in US, mais en provenance de Chine, de Russie ou d'Iran.

Arrêtez de radoter n'importe quoi, en quoi l'Afghanistan a un rapport avec le conflit israélo palestinien ? Vous mélanger tout pour justifier votre opinion. " qui a placé les talibans en Afghanistan ? qui a financé les frères musulmans, qui a soutenu le Hamas ?" Oui des erreurs ont été commises et cela de tout temps, des alliances de circonstance cela existe, on a lourdement aidé et armé l'URSS contre sa lutte contre les nazis, les alliés pouvaient-ils deviner que l'URSS à la fin de la guerre allait imposer sa dictature aux pays qu'elle avait "libérés" du nazisme ? Mis à part l'Iran qui a armé le Hamas, le Hetzbollah et autres mouvements djihadistes ? La présence juive à de tous temps existé dans cette région. Est-ce que les gens du coin se sont révoltés contre l'occupant Ottoman ? La Palestine n'a jamais été un Etat mais bien des terres aux limites farfelues occupées par les uns et les autres (qui bien souvent se combattaient) la présence remonte bien avant l'ère actuelle, les monuments historiques sont là pour en attester. La présence arabe et donc l'islam, a débutée qu'en l'an 600...

Si vous avez une solution humaine pour résoudre le problème de l'immigration, je vous écoute, peut-être couler les bateaux surchargés qui arrivent sur les côtes italiennes ou ailleurs, un nouveau job pour nos sous-marin nucléaires d'attaque ? En quoi dévier les immigrants en masse en Albanie pour faire croupir ceux-ci dans des camps, changera quelque chose ? Ils chercheront forcément à s'échapper et à la longue cela posera problème à l'Albanie et autres

"Elle est même arrivé au summum de son existence, où comment ses même démocratie, non seulement supporte les exaction d'Israël, mais s'en justifie en expliquant que c'est la seule démocratie de la région. Se féliciter qu'il n'y en ai qu'une". Si vous préférez la dictature de mouvements terroristes criminels et islamistes, libre à vous !

"Je ne sais pas bien ce qu'est ta définition d'attentats crapuleux" Faire sauter des cars, des bus y compris scolaires, faire exploser des bombes sur des marchés, sur des terrasses de brasseries, utiliser des kamikazes y compris enfants, etc... Autrement dit, s'attaquer presque exclusivement à des civils qu'ils soient juifs mais aussi occidentaux Je te suggère de lire la liste des attentats palestiniens: https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_terrorisme_palestinien https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_palestinien https://www.rtbf.be/article/terrorisme-le-palestinien-qui-menacait-de-commettre-un-attentat-en-belgique-a-ete-arrete-a-anderlecht-11277298 Si pour toi, le Hamas à Gaza ne représente pas une dictature islamiste depuis 17 ans, alors que puis-je te dire d'autre que de te poser les questions suivantes : As-tu déjà vu un régime islamiste (donc religieux) qui ne soit pas une dictature ? As-tu vu un régime démocratique sans opposition ? As-tu déjà vu une démocratie sans élections durant 17 ans ?

Il n'y a pas de gouvernement démocratique du Hamas, le Hamas après avoir été élu a imposé sa dictature islamiste sur Gaza depuis des années et a anéanti tout ce qui pouvait être opposition ! Le scrutin des élections législatives palestiniennes remonte à 2006 on est aujourd'hui en 2023, c'est ça votre démocratie du...Hamas ? 17 ans de domination absolue sans partage ! Informez vous juste un peu mieux !

Je suis né en 1949. Le 29 novembre 1947, le plan de partage de la Palestine1 élaboré par le Comité spécial des Nations unies sur la Palestine (UNSCOP) créé par l’Assemblée générale de l'ONU, est approuvé par cette dernière à New York, par le vote de sa résolution 181. Les arabes luttaient contre les vagues importantes d'immigration juives, comme ils luttaient contre les anglais (mandataires) comme le faisaient également les juifs ! "Mais sachez que pour les israéliens non plus, le retour sur les terres saintes n'a pas démarré en 1948..." C'est bien vrai, et alors ? De tous temps il y a eu des juifs en Palestine et bien entendu, des va-et-vient, en fonction des situations et donc des possibilités pour eux d'être en relative sécurité. "Donc évitez de passer de 1947 à Jésus Christ et initiez vous à l'histoire du sionisme..." Sauf que le sionisme (et pas que celui-ci) se base sur la présence juive en ces lieux qui remonte bien plus loin que l'époque de J.C., il y a toujours eu des juifs dans cette région malgré les vicissitudes. Vous oubliez la Palestine n'a jamais été un Etat, mais un territoire mal défini et occupés par les uns et les autres où les tribus se faisaient concurrence voire la guerre pour un lopin de sable et cela sous les yeux des occupants, les derniers en date étant les ottomans. La Palestine est devenue musulmane après l'invasion des arabes dans les années 600... "En 638, le calife Omar (634-644), annexe les territoires de Syrie et de Palestine. Jérusalem tombe après deux ans de siège. Des juifs et des chrétiens restent néanmoins à Jérusalem, et les premiers musulmans, des Arabes de la péninsule Arabique, commencent à s'y installer." Juifs et chrétiens étaient donc déjà là !