Anatole1949

Ben si tu défends le Hamas islamiste puisque tu veux un cessez le feu, ce qui ferait forcément l'affaire du Hamas... Tu parles sans cesse de génocide de la part d'Israël, mais jamais tu ne parles des crimes des terroristes palestiniens depuis des décennies dont ceux du Hamas islamiste... Tu exprimes un avis très orienté ! Euh, je ne pige pas...

Petite expérience "électrisante" en Belgique: https://www.rtbf.be/article/rouler-en-voiture-100-electrique-est-ce-une-absurdite-pour-les-longs-trajets-on-a-teste-11311683

"Une parenthèse cependant pour toi, à savoir si la Bible ne t'intéresse pas pourquoi viens tu discuter ici si ce n'est que pour dire des grossièretés en plus ? Ca t'apporte quoi de parler comme ça ? C'est du machisme ? C'est quoi" Peut-être parce que des fanatiques comme toi, font que leur idéologie religieuse rétrograde, totalitaire, parfois violente, porte préjudice à des individus qui n'ont que faire des religions et ses règles obscurantistes ! Que fais-tu d'autre que du prosélytisme lourd même très lourd, tu t'adresses en premier non pas à ceux qui partagent tes idées, mais à ceux qui justement ne les partagent pas.

Incroyable mais vrai Ne disais-tu pas, "...voulais ne pas importuner les autres dans cet autre sujet qui pourraient me reprocher de parler de religion" Mais ta première citation est : "J'ai choisi l'apôtre Paul pour illustrer ce sujet car Paul parle de son orgueil." grave ton endoctrinement !

Quand on n'a pas d'arguments probants pour démontrer et contester, on tourne en boucle, c'est ton cas... Sous prétexte de défendre des civils, tu soutiens un mouvement terroriste islamiste criminel nommé Hamas, c'est aussi clair que ça ! Dans ta logique étriquée, en 1940/45, tu aurais soutenu également le peuple allemand bombardé jours et nuits sous prétexte qu'il s'agit de civils et accusé les alliés de génocides. Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, des civils meurent c'est un fait et c'est lamentable, mais a aucun moment tu te demandes pourquoi... Tu soutiens les gazaouis mais quand on te demande pourquoi tes amis chinois répriment durement les ouïghours, tu ne réponds pas, justement parce que les chinois sont tes amis. Tu parles de génocide à Gaza en précisant que ce sont d'autres qui utilisent ce terme que tu reprends à ton compte, en oubliant tous les crimes attribués au Hamas islamiste depuis des décennies. "Le 9 octobre, Human Rights Watch déclare que le ciblage apparent des civils, les attaques aveugles et la prise d'otages par le Hamas constituent des crimes de guerre. Selon le HCDH, la prise d'otages et l'utilisation de boucliers humains constituent des crimes de guerre. Le chef des droits de l'homme des Nations Unies, Volker Türk, estime que les « horribles massacres » commis le 7 octobre en Israël par des groupes palestiniens constituent des violations du droit international" Tu vois, je fais comme toi, je ressors des citations de divers organismes que toi tu préfères ignorer ... "Le 7 octobre, alors que ses forces massacrent des civils israéliens, Ismail Haniyeh, chef du Bureau politique du Hamas, déclare dans un discours l'intention de l'opération Déluge d'al-Aqsa : « Nous voulons libérer notre terre, nos lieux saints, notre mosquée Al-Aqsa, nos prisonniers »" "Lieux saints", on se croirait revenu à l'époque des croisades et ce sont ces illuminés fanatiques criminels que tu défends ! "Le Hamas a longtemps été considéré comme nourrissant des aspirations au génocide contre Israël et sa population juive, sa charte de 1988 appelant notamment à tuer les Juifs. D'autres groupes, dont Genocide Watch, soutiennent ces allégations, affirmant que « le Hamas les a ciblés simplement parce qu'ils étaient Israéliens. Il s'agit du massacre de Juifs le plus meurtrier depuis la Shoah. L'Iran, le Hamas, le Hezbollah et le Jihad islamique palestinien ont exprimé leur intention génocidaire de détruire la nation d'Israël. Ainsi, les massacres perpétrés par le Hamas constituent des actes de génocide" Bizarre, tu ne parles que des israéliens...et pourtant !

Ca te fait rire...

Tu tournes en boucle mon vieux, tu n'as aucun argument pour justifier ce que tu prétends. Pour défendre un génocide, il faut que le génocide soit reconnu officiellement et ce n'est pas parce qu'une ONG ou un pays comme l'Afrique du Sud qui soutient Poutine et donc ses agressions et crimes envers l'Ukraine, prétendent qu'il y a génocide à Gaza, que c'est le cas ! Moi je méprise les peuples qui soutiennent des terroristes surtout islamistes, qui massacrent via des attentats odieux, que des civils. C'est le cas du Hamas comme d'autres mouvements terroristes djihadistes. Reprends la liste des attentats palestiniens ou islamistes dans le monde, pratiquement tous sont dirigés contre des civils et des personnes désarmées, curieusement à se sujet tu ne dis rien !

"D'un côté l'auto-proclamée armée la plus morale du monde, l'armée israélienne, qui fait tout pour éviter la mort de civils. De l'autre, l'armée russe, ces salauds qui eux au contraire viseraient expressément les civils." Ah bon, parce que les alliés n'ont pas visé des civils en rasant les grandes villes allemandes en 40/45, la faute à qui, aux alliés ou aux nazis ? Quand la coalition contre Daesh dont faisait partie l'aviation française, à anéanti Mossoul et Racca faisant des dizaines de milliers de victimes civiles, la faute à qui sinon à Daesh pour son agression et ses crimes odieux ! Il faudrait donc prendre des gants pour répondre à des agresseurs, du genre, "excusez moi, je vais bombarder votre immeuble habité par des civils parce qu'en-dessous de celui-ci il y a un tunnel, peut-être une cache d'arme, des combattants ou un système de lancements de roquettes sur le toit ?" En Allemagne c'est le peuple qui a mis les nazis au pouvoir à Gaza ce sont les gazaouis, gazaouis civils qui ont aussi participé aux pillages, viols et massacres du 7 octobre. Les terroristes en particulier islamistes, s'attaquent et tuent presque exclusivement des CIVILS ! Alors que les victimes soient israéliennes, juives en Europe, françaises, allemandes, belges, américaines, etc, c'est toujours le même procédé, il suffit de consulter la liste des attentats pour le comprendre

Ces les gazaouis qui ont mis au pouvoir un mouvement reconnu terroriste islamiste, qui ne reconnait pas l'Etat d'Israël, qui veut envahir ce pays et l'islamiser. Tout un programme que les gazaouis ne pouvait ignorer ! Combien d'immeubles civils de Gaza et cela depuis des années, ont été touchés par la réaction militaire justifiée d'Israël suite aux lancements de roquettes au départ de ces immeubles ? Chaque fois que le Hamas islamiste fait une action contre Israël, ce sont les gazaouis qui trinquent et les types du Hamas le savent très bien, mais les victimes civiles c'est "bon" pour la propagande du Hamas. Des centaines de km de tunnels creusés forcément sous des infrastructures civiles, cela se voit et donc se sait, autrement dit, l'immeuble à appartements est en sursis. Pourquoi un blocus de Gaza par les israéliens comme par les égyptiens, parce que le Hamas passait sont temps à faire des attentats y compris sur le territoire égyptien. Pourquoi les pays arabes sont si peu motivés pour soutenir les palestiniens, parce qu'ils en ont marre du Hamas et des islamistes Maintenant on reconnait qu'Israël a des torts également (colons, etc...) et Netanyahou est un voyou qui sera très certainement viré après la guerre, mais pour le moment c'est lui qui dirige le pays et il est soutenu.

Vous racontez n'importe quoi ! Monsieur, Je vous invite à lire la chartre du Hamas, elle contredit TOUT ce que vous avancez. "Je confirme aussi que la Palestine a toujours été dominé par des pays étrangers, mais l'esprit et l'âme d'un pays et d'un peuple sont bien là." Sauf que le territoire palestinien n'a jamais été un pays avec une structure propre ! Pourquoi ne vous attaquez vous pas au Royaume de Jordanie (1946), lui aussi il est sur le territoire appelé Palestine. Encore une fois en 1947 lors du partage, juifs et arabes ont reçu chacun une terre, qu'est-ce que les palestiniens ont fait de cette terre ? On va faire simple, le génocide est général à toutes les guerres puisque dans chaque guerre il est évident que les civils trinquent, comme ça tu es content ! Exemple : anglais et américains peuvent donc être accusés de génocides puisqu'ils ont massivement bombardé les villes allemandes

Tu as donc, "aucune idée" et donc de solution à proposer, dans ce cas pourquoi les autres devraient en avoir ? ben si c'est tout ce que tu as trouvé, bravo ! Et si des civils sont tués, adresse toi au Hamas c'est lui qui se sert d'eux et des infrastructures civiles de Gaza. Les civils de Gaza n'ont qu'à se retourner contre la dictature du Hamas, tous leurs malheurs et cela depuis des années, viennent de ce mouvement terroriste islamiste qui ne vit que par la violence, les détournements d'aides et la corruption. Vrai que c'est eux qui ont fait le choix de mettre le Hamas au pouvoir, il faut assumer ses choix !

"Comment? bah en pourchassant les hommes du hamas et en les éliminant un à un...quitte à mettre des années. C'est déjà arrivé, plusieurs fois." Vraiment ? Tu es au courant que le Hamas dirige d'une main de fer Gaza, il ne s'agit pas de quelques individus fanatisés, mais de réels combattants relativement bien armés par l'Iran. Il suffit de voir comment ils se servent des infrastructures civiles (immeubles, écoles, hôpitaux et autres) et du nombre aberrant de tunnels creusés sous des immeubles civils, le Hamas islamiste a bunkerisé tout Gaza ce qui ne pouvait avoir échappé aux gazaouis et cela semble ne pas les avoir inquiété, bien au contraire. De plus nombre de gazaouis civils ont participé aux massacres et pillages du 7 octobre, quand du sommet de leurs immeubles, le Hamas islamiste tiraient des centaines de roquettes sur Israël, les habitants de ces 'immeubles le savaient.

Réagir différemment, et comment ? Tu oublies que les gazaouis ont mis le Hamas islamiste au pouvoir en connaissant parfaitement quel était le but du Hamas à l'époque, à savoir anéantir Israël et islamiser cette terre, c'est écrit blanc sur noir dans la chartres du Hamas. Depuis l'arrivée du Hamas islamiste à Gaza en 2006, c'est à dire il y a 18 ans, il n'a plus eu d'élections, ce pouvoir est devenu une dictature ce qui semble ne pas contrarier les gazaouis pas plus qu'ils sont contrariés quand leurs immeubles civils servent de bunker, de lieux de combats, de QG, de caches d'armes, pour le lancements de roquettes sans parler des tunnels creusés sous ces mêmes immeubles, ce qui attirent inévitablement la réaction de Tsahal. Les gazaouis que je sache ne se sont pas révoltés contre le Hamas qui pourtant les exploite et les considère comme boucliers humains, au plus il y a des civils tués au plus cela sert la propagande du Hamas qui joue la victimisation et fait pleurer dans les chaumières, alors que c'est lui le grand coupable de ce qui arrive.

Les extrémistes d'extrême droite comme d'extrême gauche ou encore, les anti USA chroniques, les pro russes (les trolls pro russe ont été nombreux sur le forum), les pro Hamas, etc, sont toujours très actifs.

Condamnations pour la bonne forme, car tous espèrent qu'Israël anéantira le Hamas islamiste à Gaza une fois pour toute, y compris les pays arabes qui en ont marre du Hamas islamiste et autres mouvements djihadistes qui sont des dangers pour eux également. La coalition comprenant la France a lutté contre un autre mouvement terroriste criminel à savoir Daesh et cela en rasant des villes et en faisant de nombreux morts civils, bien plus qu'à Gaza, ce n'est pas pour aujourd'hui soutenir un Hamas tout aussi islamiste et criminel que Daesh, soutenu par une des pires dictature qu'est l'Iran. Vous parlez d'Etats voyous, que pensez-vous de l'Iran, de la Corée du Nord, de la Russie, etc ?

"Ben à part en Israël/Palestine. On ne peut pas vraiment dire que la liste des guerres menées par les Palestiniens dans le monde soit notable." Qui parle de guerres menées par les palestiniens dans le monde, moi ? Tu confonds avec les attentats ! "Apprend à lire. relis lentement. Et rapporte cela aux victimes civiles en Ukraine. Le dernier bilan officiel donné par l'Ukraine parle d'environ 530 enfants, 11 000 civils. Et y a 12 journalistes tués par l'armée russe. A Gaza il est question d'environ 10 000 enfants !!" Le problème ne se pose pas du tout comme ça, il est un fait que les plaines d'Ukraine ne correspondent pas au territoire de Gaza territoire pratiquement totalement urbanisé et ultra peuplé. En Ukraine il s'agit d'une guerre entre 2 pays avec des armées régulières qui s'opposent, ce qui n'est pas le cas à Gaza où le Hamas est un mouvement terroriste qui utilisent tous les moyens à sa disposition pour combattre, y compris de se servir des habitants de Gaza comme bouclier. Comparez ce qui est comparable et votre parti pris pro Hamas et donc pro terroristes islamistes, est insupportable. Tout le monde pleure les victimes civiles à Gaza (à juste titre), tout le monde souhaite un cessez le feu (pour la bonne forme), mais tout le monde espère aussi que le mouvement terroriste islamiste sera viré une fois pour toute afin que sa dictature criminelle et sa corruption, disparaissent de Gaza.

Dommage que ce fameux jésus soi-disant fils de dieu, n'ait pas jugé bon de laisser de son vivant des preuves du message qu'il était censé porter aux hommes. Dommage que du vivant de jésus, personne n'a jugé nécessaire de notifier et de relater ses paroles et surtout ses miracles spectaculaires, pourtant ces deniers ne devaient pas passer inaperçu au peuple et surtout aux yeux de l'occupant romain qui n'était pas composé que d'illettrés. Pas une ligne, pas un récit, RIEN sur ce super personnage supposé capable de ressusciter des morts ! Ce qu'on sait de lui, de ses paroles et de ses fameux miracles, a été raconté des décennies après sa mort par des gens qui ne l'avaient même pas connu, à partir de ce moment on pouvait faire dire a Jésus ce qu'on voulait et manifestement beaucoup n'ont pas hésité à le faire. Maintenant voir sur le forum des chrétiennes se chamailler pour savoir qui est dans la "vérité", est vraiment savoureux

Connerie !

Notre Pascou toujours bien inspiré pour démolir tout ce qui n'est pas membre du RN, oublie que Sébastien Chenu comme aussi Florian Philippot ex FN, sont homosexuels, et alors ?

Oui, ça vole bas, vraiment, très bas, mais que peut on attendre de mieux d'un sympathisant de l'extrême droite ?

Oui et alors, tu fais quoi avec le Hamas, on l'invite à déjeuner ?

M'enfin, essaye de réfléchir une seconde, tout le monde peut accuser l'autre de génocide, un pays comme l'Afrique du Sud (ce pays a-t-il un représentant à Gaza ?), des ONG de toutes sortes dont certaines sont pro Palestine et pourquoi pas, pendant qu'on y est, le Hamas lui même dont certains de ses membres ont découpé les seins d'une femme pendant qu'elle était violée, qui ont éventré une autre femme enceinte, sans oublié les bébé massacrés et les otages... Tu as raison je ne suis pas qualifié pour affirmer qu'il y a génocide ou pas, toi non plus et une ONG pas plus, alors de quoi parles-tu ? Seule la CPI (Cour pénale internationale) est compétente et peut le dire et cela après enquête, s'il y a génocide ou pas !

Parce qu'il n'y a rien à dire, peut-être que le terme génocide sera approprié, mais seule une enquête officielle le démontrera et l'affirmera. Aujourd'hui, tout le monde peut se jeter à la tête les termes génocides et crimes de guerre ou autres, c'est de bonne guerre (si j'ose dire...) mais aussi longtemps que rien est démontré...

"On" est responsable de la manière de se défendre. La question n'est pas de savoir si tu as le droit de te défendre, mais ce que tu fais. Le fait d'être une victime à un instant T, ne te donne pas un chèque en blanc pour faire des saloperies." De quel saloperies tu parles, celle du 7/10 quand les types du Hamas et des civils palestiniens ont violé, torturé, massacré, femmes, enfants, hommes, tous civils, sans oublier les pillages, les incendies et bien sûr la prise d'otages ? Tu parles peut-être aussi des attentats crapuleux du Hamas islamiste (et d'autres djihadistes) durant des décennies dirigés contre essentiellement contre des civils israéliens et même occidentaux ? Le but d'Israël c'est d'anéantir les terroristes du Hamas islamiste et si celui-ci se sert des civils et infrastructures civiles de Gaza pour se cacher, combattre, cacher des armes, construire des tunnels, lancer des roquettes par milliers, à qui la faute sinon au Hamas lui même et aussi au gazaouis qui ont mis au pouvoir ce mouvement islamiste terroriste dont le but principal est d'anéantir Israël, à quand remonte la dernière élection à Gaza, le Hamas islamiste au pouvoir, c'est la dictature totale ! Le peuple de Gaza a sa responsabilité dans ce qui leur arrive, jamais les gazaouis se sont opposés réellement au Hamas alors que ce peuple savait pertinemment bien que leurs immeubles serviraient de bunker, de caches d'arme, de lieux de combats, de lancement de roquettes, sans parler des tunnels. Quel pays accepterait de subir sans réagir un 7 octobre, la France ? Je rappelle que la coalition contre Daesh dont faisait partie la France, a rasé nombre de villes (Raqqa, Mossoul, etc) où se trouvaient retranché parmi les civils les criminels de Daesh, cette façon de faire est typique des terroristes en particulier islamistes,. On parle de 30.000 à 40.000 morts, est-ce qu'on a parlé de génocide ? "Si un mec vient chez toi et tue ton gosse, et que tu le dégommes, personne ne te reprochera cela, tu t'es défendu. Par contre, si deux semaines après tu déboules chez lui et tue sa femme et ses enfants..."pour te défendre"..." Ta comparaison est absurde, ici il s'agit d'un fait de guerre, un tribunal israélien va pas aller chercher les coupables à Gaza pour les juger pour crime... Le coupable de cet acte de guerre c'est le Hamas qui impose sa dictature à Gaza et cela n'a rien à voir avec ton exemple. On a bombardé les villes et le peuple allemand sans arrière pensée, c'est lui qui a mis les nazis au pouvoir et soutenu ce régime jusque quand Hitler s'est suicidé, est-ce qu'on est des génocidaires ? "C'est de la vengeance, pas se défendre. Ne t'étonne pas alors que les gens ne pensent plus la même chose de tes actes et te mette au même niveau que celui dont tu prétends te défendre." La vengeance est un sentiment humain que l'on peut difficilement quantifier chez les individus, suite à son agression inqualifiable, Israël se défend et sa défense consiste à neutraliser le Hamas à Gaza, sinon le conflit recommencera demain ou après demain. Les Gazaouis ont mis le Hamas au pouvoir et le soutiennent, ne l'oublions pas ! "Le résultat ? C'est que l'armée israélienne a tué beaucoup plus de civils, de journalistes et d'enfants en 3 mois. Que l'armée russe en 2 ans de guerre." Vraiment ? Consulte la liste des attentats palestiniens et des guerres dont ils sont responsables depuis + de 70 ans, c'est édifiant (voir Wiki). Le Hamas parle de 23.000 morts, chiffres invérifiable forcément puisqu'il provient du ...Hamas ! On peut qualifier ce chiffre de propagande (néanmoins soyons prudent), ceci dit, les morts à cause de l'agression russes se compte en centaines de milliers de personne, comme quoi avant de raconter n'importe quoi, il est bon de se renseigner. Le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme (HCDH) a vérifié plus de 18.358 victimes civiles dans le pays : dont 7.031 tués et 11.327 blessés, au cours de l'attaque militaire russe contre l'Ukraine au 15 janvier 2023. Toutefois, le HCDH a précisé que les chiffres réels pourraient être plus élevés. A cela il faut rajouter les combattants ukrainiens morts car eux aussi sont les victimes des russes...et là le chiffre explose ! De plus la configuration des lieux de combats en Ukraine n'a rien à voir avec la configuration urbanistique de Gaza, (très dense et peuplé) ensuite en Ukraine ce sont des armées qui s'opposent et pas à Gaza où c'est une armée qui s'oppose à un mouvement terroriste islamiste qui n'a rien à faire des civils, des lois de la guerre et dont les combattants fanatiques veulent mourir en "bons martyrs", au cri d'Allah Akbar! Et alors ?

"Lorsque l’Afrique du Sud attaque Israël pour génocide elle ne le fait pas auprès de la FIDH car la FIDH n’est pas une cours de justice on est bien d’accord." L'Afrique du Sud fait ce qu'elle veut, le Hamas peut aussi attaquer Israël pour génocide, pourquoi pas ? L'Afrique du Sud est dominée par une criminalité hyper violence, une corruption à tous les étages y compris au gouvernement, minée par de profondes inégalités et des problèmes inquiétants : pauvreté, immigration illégale, etc... De plus l'Afrique du Sud est très mal placée pour déposer une plainte pour génocide, elle qui soutient le dictateur Poutine (qu'elle a même voulu recevoir dernièrement !!!) et donc Russie qui attaque et bombarde sans cesse les villes ukrainiennes en tuant des civils...