Anatole1949

Très bien, je te repose la question, qui vois-tu comme personnages suffisamment compétents et crédibles pour mettre sur pied un Etat palestinien DEMOCRATIQUE aujourd'hui, Etat qui ne serait pas le vassal de l'Iran et recommencerait les attentats ou guerres contre Israël ? A quand remontent les dernières élections en Cisjordanie et à Gaza et où sont les démocrates dans ces régions...divisées ? Quel serait les frontières de cet Etat ? De quoi vivrait ce nouvel Etat, c'est quoi son économie ? Faudrait aussi avoir l'avis libanais, des égyptiens sur le sujet et surtout des jordaniens qui ont vécu de très mauvaises expériences avec les terroristes palestiniens et n'auront sans doute pas envie d'avoir à leurs frontière un Etat dirigé par des terroristes islamistes à la solde de l'Iran. Mes arguments sont non valables dis-tu, après tout c'est possible, par contre tes arguments sont d'une naïveté sans nom et ça c'est une certitude. Aujourd'hui tous les pays arabes et autres, critiquent Israël et sont pour un un Etat palestinien mais personne ne précise où, avec qui et à quelles conditions, en réalité les alliés d'hier des palestiniens font beaucoup de blablabla mais aucun d'entre eux se mouille ! "Pour d’autres pays encore, il faut remonter dans le temps tellement loin avant la colonisation pour les trouver sur une carte, que ça n’a pas de sens. Genre Israël." Toujours ton ignorance, la colonisation de la Palestine date de toujours, mais la conquête arabe musulmane, date du 7e siècles et celle des ottomans est beaucoup plus récente, par contre les juifs étaient présents bien avant cette époque le nier serait faire du négationnisme. Est-ce que les palestiniens se sont révoltés contre les arabes ou les ottomans ?

Une religion est une religion quelque soit la divinité, ce qui compte c'est l'exploitation des crédules, l'attrait du fric et bien sûr, le pouvoir, l'histoire des religions du monde le démontre clairement. Les religions sont des idéologies rétrogrades qui dès qu'elles arrivent à un certain pouvoir deviennent totalitaires, dictatoriales et cela au nom de je ne sais quoi, elles veulent imposer leurs morales et leurs lois (soi-disant divines) et donc dominer tout le monde ! Hier le christianisme, aujourd'hui l'islam par la violence sans oublier les évangélistes en Amérique et Afrique qui subtilement exploitent les faibles. Le dogmatisme dont vous "m'accablez", correspond généralement aux religions !

ce qui est réellement minable c'est votre pensée à la mode Zemmour !

Oui mais avant d'être colonisé, les territoires voire les pays que tu cites, avaient déjà une structure en tous cas pour certains d'entre eux avant d'être colonisés ce qui n'est pas le cas de la Palestine puisque cette terre a de tous temps été colonisée. Pour la millième fois, je te rappelle que ce sont les palestiniens eux mêmes qui ont refusé les terres qui leur étaient attribuées en 1947, terre beaucoup plus vastes par rapport à ce qu'ils réclament aujourd'hui, difficile de faire pire dans le genre connerie ! Par contre tes palestiniens ne se sont jamais opposés à la création du royaume de Jordanie dont la population est à 70 % d'origine palestinienne et par la période de 1948 à 1967 pendant laquelle la Transjordanie annexa la Cisjordanie en donnant la citoyenneté jordanienne aux populations arabes de ce territoire. Que dire du Liban et une partie de la Syrie, ils étaient où tes nationalistes palestiniens ? Excuse moi, mais les libanais et les syriens ont accepté et assumé leur indépendance, il y avait chez eux une structure, des politiques capables et leur but, contrairement aux palestiniens, n'étaient pas de faite la guerre de façon chronique mais de construire leur Etat, est-ce le cas des palestiniens ?

Très bien, mais alors adresse toi aux arabes qui ont colonisé la terre palestinienne au VIIe siècle et ensuite aux ottomans et ils ne se sont pas limité à cette terre...

Le présent tout le monde le connait ! "La France devient musulmane parce-que l'état favorise la migration musulmane. Les catholiques ne deviennent pas musulmans, comme les orthodoxes russes les Israeliens et bien d'autres." Je n'aime pas votre propagande d'extrême droite minable! "Israélien", n'est pas une religion !

Oui et comment ? Tu ne réponds pas aux questions !

Mais les juifs comme les arabo-palestiniens ont reçu des terres en 1947, les juifs on fait de cette terre reçue l'Etat d'Israël démocratique, les arabo-palestiniens ont refusé celles-ci et ont fait le choix de la guerre et sont passé au terrorisme odieux... Il est manifeste que tu gommes tout ce qui te convient pas ! Un Etat palestinien, pourquoi pas, mais où et avec qui, le Hamas islamiste qui imposer sa dictature et qui ne reconnait déjà pas l'Etat d'Israël et repartira en guerre ou recommencera ses attentats ? Tu as des noms de politiciens capables de gérer un nouvel Etat avec tout ce que cela comporte, autres que les politiciens actuels corrompus et souvent criminels ? Un Etat ne se "fabrique" pas comme cela.

Dans ce cas tous les dieux du monde sont des licornes

Les hébreux étaient de tous temps en Palestine, où était les palestiniens à l'époque de l'occupation romaine et du Christ ? " La population palestinienne, bien qu'elle soit majoritairement arabe et musulmane, n'est pas une entité homogène. Il existe une diversité au sein de la population en termes de pratiques religieuses, linguistiques et culturelles WIKI

Encore une fois, les territoires sous mandat anglais et français, n'étaient pas des pays mais des TERRITOIRES LIBERES DE L'OCCUPATION (ou du colonialisme) OTTOMANE !!! Vraiment tu ne comprends rien à rien .

Les religions et les dieux !

Pas besoin, le charnier existe déjà et les religions y ont une responsabilisé évidente, l'islamiste dans le monde via les attentats et via le Hamas à Gaza et sans oublier les débiles ayatollahs Iraniens qui arment le Hezbollah, les Houthis et bien sûr le Hamas, les juifs orthodoxes israéliens, l'église orthodoxe en Russie au service de Poutine, etc... "celui qui est prêt à exterminer les enfants de Gaza parce qu’ils auraient de la sympathie pour leurs pères du Hamas" Le responsable de ce qui arrive à Gaza, c'est le Hamas islamiste et ceux qui le soutiennent. "Votre inclination à tuer tout croyant est impressionnante." Pouvez-vous me trouver une phrase où je souhaite que l'on tue des croyants ? Pour le moment dans bien le monde les attentats odieux qui sont pratiquement toujours dirigés contre des civils, ont pour origine le fanatisme et la bêtise religieuse et les champions dans le crime c'est les islamistes qui ne sont rien d'autre que des musulmans. Alors

Les anglais n'ont pas conquis la Palestine, ils ont reçu un mandat au même titre que les français pour la "partie" Liban et Syrie. Les palestiniens sont des arabes, avant la conquête musulmane il n'y avait pas d'arabe en Palestine, en tous cas pas dans le sens actuel, les colonisateurs étaient arabes et musulmans. Cela te sert à quoi de toujours raconter des âneries ?

L'athée ne démontre rien, on ne démontre pas ce qui n'existe pas ! C'est ceux qui affirment qu'un dieu existe (on devrait même dire, des dieux vu le nombre de dieux que hommes ont inventés durant des siècles..) à démonter la réalité de leurs affirmations et ça, c'est mission impossible ! Les hommes se posent des question sur l'origine du monde, les religions y répondent en racontant n'importe quoi, elles exploitent la crédulité des hommes et s'en servent pour obtenir du pouvoir à tous les niveaux.

Tu délires mon vieux ! Israël n'a rien remplacé du tout et les anglais n'était pas des coloniaux pas plus que les français dans cette région, ils ont été mandatés par Société des Nations (ancêtre de l'ONU) suite à la défaite des allemands et de leur alliés ottomans, ces territoires une fois les ottomans partis étaient dépourvus d'administration, c'étaient des territoires qu'il fallait gérer et non pas de pays ! Le Liban en 1943, la Syrie en 1946, et la Jordanie par la suite 1946, ces territoire qui ont été structurés sont devenus des Etats indépendants, en ce qui concerne la Palestine (sur laquelle se trouve la Jordanie actuelle!!!), c'était le foutoir totale, nombre de petits chefs faisaient la loi sur des carrés de sable et à l'occasion se tapaient dessus ce qui par ailleurs, est toujours le cas aujourd'hui avec les palestiniens. Les vrais coloniaux ce sont les arabes qui ont envahi et islamisé la terre Palestine au VIIe siècle !!! Palestinien cela ne veut rien dire, un flamand est flamand mais est surtout belge, un breton est une breton mais surtout un français. Ils étaient où tes palestiniens si nationalistes et courageux quand furent créés le Liban, la Syrie et surtout la Jordanie ?

Tu crois ce que tu veux et surtout ce qui t'arrange...

Ils sont en guerre !!!

Ah bon, il y une tribunal et des prévenus ?

Le XXe siècle est largement suffisant...

La raison serait donc de laisser le Hamas islamiste reprendre force à gaza et bien entendu, garder les otage ou ceux qui sont encore vivants ?

Tu en connais une autre ? Netannyahou va être jugé très probablement pour ses affaires, mais qui va juger des criminels du Hamas islamiste ?

Ca c'est un raisonnement rationnel mais le problème, c'est que le Hamas est un mouvement terroriste et surtout islamiste et chez les islamistes (fous de dieu) le rationnel n'existe pas ! De plus les otages sont en fait pour eux une "monnaie d'échange", tôt ou tard, le Hamas islamiste va être acculés par Tsahal dans un coin de Gaza et sans doute essayeront ils de négocier une porte de sortie en se servant des otages, ceux qui sont encore en vie...

Parce que le Fatha qui gouverne la Cisjordanie et qui est corrompu à l'extrême et est incapable d'organiser des élections, c'est démocratique ? Ne parlons pas de Gaza avec son ramassis de criminels du Hamas islamiste. Les colons piquent des territoires aux palestiniens, c'est vrai, mais quand les arabo-palestiniens via leurs guerres voulaient jeter les juifs hors d'Israël, c'est à dire à la mer, ils ne voulaient pas PIQUER la terre d'Israël ? Que dire du Hamas islamiste, qui lui fait encore plus fort, puisqu'il refuse de reconnaître l'Etat d'Israël et affiche (sans rire) sa volonté de conquérir et d'islamiser cette terre . Le fanatisme n'a pas de limite !

Peu importe qui a fait quoi avec le Hamas islamiste, de toute façon ce mouvement terroriste est armé et poussé dans le dos par l'Iran, avec ou sans l'aide de Netanyahu. "Des 33 000 tués de Gaza dont une grande majorité de civils palestiniens" Bien sûr, sauf que 33.000 morts c'est le chiffre annoncé par le Hamas islamiste (est-il confirmé et si oui, par qui ?), bien sûr une majorité de civils représente la majorité des tués, mais cela c'est suite à la configuration des lieux, au fait que le Hamas islamiste se sert des infrastructures civiles, les tunnels qui passent d'un immeuble à un autre, les hôpitaux et écoles, etc, pour combattre, de plus le combattant du Hamas islamiste peut être le civil qui conduit une charrette tirée par un âne, c'est à dire sans uniforme, il s'agit de terroristes et pas d'une armée régulière ! "Que les extrémistes néofascistes israéliens assument les fruits terribles de leur politique destructrice à l'égard des Palestiniens, et qui se retourne aujourd'hui si douloureusement contre leur Peuple." Il y a du vrai, mais tu oublies qu'Israël est une démocratie, les extrémistes ne sont pas arrivés par la force au pouvoir, par contre le Hamas islamiste est un mouvement terroriste dictatorial qui n'a que faire de la démocratie et de la vie des siens. Il y aura des jugements et des élections en Israël, chez les palestiniens on attend les élections depuis 2006... " L'Iran est d'ors et déjà le Grand Vainqueur de la guerre totale débutée le 7 octobre 2023." Je me demande où tu vois une victoire de l'Iran, Gaza ne sera plus ce qu'il a été et tôt ou tard le Hamas islamiste sera neutralisé en tous cas à Gaza ! "...qu'il n'a aucune chance de remporter car le Hezbollah aujourd'hui dispose d'une force combattante 5 fois supérieure aux 25 000 hommes du Hamas, et d'un arsenal 10 fois plus puissant." Tu hallucines mon gars ! ! L'Afrique du Sud avait un conflit racial intérieur qui par ailleurs existe toujours, pas Israël !