Cressida

Je n'ai pas parlé des "chrétiens" mais précisément des "catholiques" (c'est différent mine de rien) ; quand on dit que l'Eglise est l'"épouse du Christ", ce n'est pas chaque âme catholique qui est épouse mais bien l'Eglise ; de même quand on dit que l'Eglise est le 'corps du Christ", quand le Christ dit dans l'Evangile : "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai ce que j'appellerai mon Eglise et les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle" -enfin voilà c'est là l'unité, la communion des membres de l'Eglise ; je ne crois pas qu'un seul catholique me contredira là-dessus (ou alors ça voudrait dire qu'il n'a rien compris à sa religion).

en fait c'est juste parce que l'Eglise est considérée comme un corps et donc tous les membres sont impliqués, et ce que fait (en bien ou en mal) chaque membre de ce corps implique tout le corps. C'est la réalité du catholicisme.

L'Eglise, l'Eglise, c'est tout le monde, la société entière qui a à demander pardon ; le Pape ne fait que montrer l'exemple (ou essayer)

Hi hi hi c'est pas la seule de Bretonne du forum à pas être catholique : il y a Jacky29

Vous êtes tous graves. Le sujet c'est que le Pape veut qu'on cesse de maltraiter psychologiquement les gays et lesbiennes, les êtres humains ; il n'a jamais dit ni voulu dire que l'homosexualité en elle-même était à ériger en modèle social, juste qu'il faut arrêter de stigmatiser ces personnes à cause de ce qu'elles sont ; c'est vrai pour n'importe quelle catégorie : juifs, musulmans etc etc Il demande juste aux chrétiens (en fait à tout le monde) d'être humain et respectueux des autres (faut croire qu'il a fallu qu'il juge nécessaire de le dire ) mais en aucun cas il ne va ni n'ira au-delà de ça.

Mais attendons donc la suite chère Morfou, attendons.... ça sera sûrement mieux n'est-ce pas ?

Excellente analyse, qui vient de m'ouvrir les yeux sur un truc Merci

Dans ce cas on ne peut plus parler d'une société mais de 50.000 sociétés éparses et non-connectées sans aucune référence pour personne (surtout les jeunes !) ; d'ailleurs, c'est déjà plus ou moins le cas et on voit ce que ça donne !!!! de très jolis résultats : la violence partout, chacun fait ce qu'il veut n'est-ce pas ? Les jeunes ont des parents qui, certes ont un rôle très important à jouer (de référence) mais si la société ne suit pas, va à vau-l'eau comment peuvent-ils s'y retrouver ? trouver leurs repères ? se construire tout simplement ? Les parents enseignent une chose, la société une autre, contraire... La société a un rôle de référence (muette, par l'exemple) tout comme les parents. A part ça, non, qu'il existe un modèle ne signifie pas vilipender les minorités -sauf pour les sombres brutes. On parle beaucoup de "respect" de nos jours, à tout bout de champs, mais dans la pratique, force est de constater qu'il n'y en a guère -et de moins en moins même. Même les "élites" s'enguirlandent sans vergogne au plus haut sommet de l'Etat.........

......... et d'ailleurs les juifs sont : juif-français, juifs-allemands ; juifs-tunisiens etc etc . On pourrait dire la même chose des musulmans : "musulman-français" etc mais on ne dira jamais : "je suis catholique français (là on dira : je suis français de confession catholique).

Oui Et, accepter les différences, ça devrait être une EVIDENCE donc il ne devrait pas y avoir de problème pour commencer !!!!!!!!!

Oui L'homosexualité existe et a toujours existé de tout temps mais aussi il s'est toujours s'agit d'une minorité. Donc, sans pour autant vilipender cette minorité, il n'est pourtant pas souhaitable de faire de l'homosexualité un modèle social à l'égal de l'hétérosexualité (désolée pour ceux que ça dérange mais l'hétérosexualité doit rester le modèle social de référence).

c'est vous qui devriez réviser, ou plutôt carrément apprendre au lieu de répéter bêtement ce qui se dit, ce qui est "politiquement correct" ; renseignez-vous un peu profond avant de parler. même réflexion qu'à ouest moutons

Chrétien, ou catholique, ou tutti quanti, ne sont pas une identité. Contrairement à être : juif, ou musulman, ou.... français

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Moi je ne sais pas pour la mort mais j'ai très peur de ne pas aller au Paradis parce que le Paradis ça se mérite et n'y va pas qui veut et quand je dis j'ai peur, j'ai peur !!!!!

Oui Swannie :) Pour moi, la maturité paisible, c'est effectivement ne plus être sensible du tout aux coups de matraque ; par contre je demeure hyper-sensible aux affronts faits à Jésus-Christ (ou même à la Vierge Marie que j'aime certainement bien plus que je ne le pense ; c'est-à-dire, quand il s'agit d'elle, je me sens quelquefois offusquée mais quand on l'attaque, lui, cela me blesse personnellement au coeur). C'est, avoir ma foi bien ancrée dans la foi de l'Eglise catholique (que j'ai librement choisie après, ou plutôt parallèlement à "ca" qui m'est arrivé -en fait j'ai eu une double conversion simultanée) mais ne plus en avoir besoin concrètement comme dans les débuts (de cheminer physiquement dans l'Eglise) ; c'est reprendre "de la hauteur" mais plus riche de ce long cheminement que j'ai effectué au sein de ma mère l'Eglise. C'est, approfondir encore ma foi en recherchant la connaissance là où on peut la trouver actuellement : dans le judaïsme (à condition bien sûr de faire le tri et d'ignorer les attaques contre Jésus-Christ ) mais il y a vraiment beaucoup à apprendre de ceux qui comprennent si bien notre (je dis "notre" exprès) Torah ; c'est, comme dit Saint Paul "examiner tout et retenir ce qui est bien". Et surtout, surtout, mettre en pratique au lieu de couper les cheveux en quatre-

"C'est très marrant parce que, c'est vrai, quand on se regarde "après" que "ça" soit arrivé, on se dit vraiment : voilà j'ai tel et tel âge, étant entendu que lorsque "ça" est arrivé on est né et après on n'est qu'un BEBE, puis un petit enfant etc etc Pour ce qui me concerne, si je me pose actuellement la question (en fait j'ai cessé de me la poser), je dirais qu'alors je suis arrivée à la maturité paisible.

Je n'ai rien à ajouter sinon que la foi véritable (oui c'est bien de la même que Swannie dont je parle) est un don gratuit, qui peut cependant faire suite à de longues années de recherches conscientes ou inconscientes, et que ce don n'arrive qu'une fois dans une vie, vous transforme complètement d'un seul coup (vous devenez quelqu'un d'autre : fini les rancunes tout ce qu'on était "avant") et que, quand on l'a reçu, on n'a plus qu'une peur irrationnelle : le perdre ; et puis le questionnement douloureux : "pourquoi moi ?" "que suis-je censée faire maintenant ?" et alors commence une longue marche de recherche intense, de désir de perfection, et tout. J'ajouterai (et Swannie dit que c'est un "état" -elle n'a pas tort mais cet état, s'il dure des années, va quand même en s'affaiblissant au fil du temps. En résumé, je dirai que, lorsqu'on est touché par l'Esprit Saint, on est sonné !!!!!!!!! (au sens propre). Tout se dévoile, on comprend tout, surtout les choses cachées, cela devient la priorité numéro un loin devant toutes les autres dans votre existence, on change complètement de vie, on accorde toute sa vie à ça, et à ça seulement, et puis last but not least on se fait hyper mal voir parce qu'on ne peut pas s'empêcher d'aller le dire partout et pas en anonyme sur internet etc etc En réalité, pour être honnête, c'est plutôt une expérience traumatisante et douloureuse (puisqu'après tout on reste quand même un pauvre humain sur terre -seulement on le sait !). ---------------------------------------------------------- - hdbecon, pourquoi n'avez-vous pas la foi ? (enfin cette foi-là parce qu'attention ce n'est pas la seule manière de croire, on peut croire dans l'obscurité, sans dévoilement et c'est ainsi que croient la majorité des fidèles dans les religions, et moi je pense que leur foi a beaucoup de valeur aux yeux de Dieu). - parce qu'elle ne vous a pas encore été donnée, c'est tout. Attendez. avec patience. Espérez. Croyez dans l'obscurité acceptez de ne pas avoir de "révélation" sentie Si Dieu ne vous l'a pas (encore ?) donnée, c'est peut-être parce qu'Il ne le juge pas nécessaire ou même bon pour vous c'est peut-être qu'Il préfère que vous croyiez sans voir... c'est peut-être une épreuve Faites Lui seulement confiance Il sait mieux que nous ce qui est bon pour nous :)

J'ai juste essayé de lui donner quelques pistes concrètes pour l'aider à éclairer sa lanterne dans son indécison sur quelle religion choisir et ce site était tout ce que j'ai trouvé de plus clair et focalisé sur la doctrine de l'Eglise catholique que j'ai pu trouver :( (Internet est assez touffu en fait).

Voilà la seule chose à retenir de tout ce fatras de blablas que je n'ai lu qu'en travers (et pour cause !). Je plains sincèrement Lily et toute personne qui chercherait la lumière divine sur les forums. Pas étonnant qu'elle doute et d'ailleurs elle dit elle-même que le doute l'a saisie après avoir fait de "plus amples recherches sur ........ Internet" !! Si ce n'est l'Esprit Saint qui l'éclaire (pour le moment) que ce soit donc son bon sens ! :D :D :D

"Ce qui me choque toujours, c'est de voir les catholiques dire que des croyants ne peuvent pas comprendre eux-mêmes le Nouveau Testament" --------------------------------------------- Et où donc avez-vous vu que les catholiques disent cela ??? Croyez-vous que les saints et saintes, dont certains ont passé leur vie à méditer les écritures et à faire oraison pensaient qu'ils étaient incapables de comprendre par eux-mêmes ce qu'ils lisaient et méditaient ? Croyez-vous que l'Eglise -qui en a même fait certains Docteurs de l'Eglise- enseigne cela ? Vous devriez éviter de juger l'Eglise sur quelques mauvaises expériences personnelles que vous avez pu en faire, car elle est bien plus riche et vaste que cela !

:att: tu poses des questions trop personnelles Lily. On ne fait pas étalage de sa vie spirituelle comme ça (je ne répondrais même pas à une personne proche sur ces sujets). De toutes les manières, autant de catholiques, autant de spiritualités différentes (il y a beaucoup de spiritualités différentes dans l'Eglise, toutes unies dans la même doctrine). Quelle importance comment les autres vivent les choses ? Ce qui est important ce ne sont pas les autres mais toi. Renseignes-toi sur la doctrine de l'Eglise (valable pour tous) et décides pour toi-même. Tiens, un lien il y a tous les renseignements nécessaires là-dedans. Bon courage dans ta recherche :)

Un site au hasard Lily : LES MYSTERES DU ROSAIRE nb : les "mysteres lumineux sont un ajout récent au Rosaire fait par le Pape Jean-Paul II ; sinon c'est : -le lundi les mystères joyeux (l'Annonce faite à Marie ; la Visitation ; la Nativité ; la Présentation de Jésus au Temple ; plus un autre). -le mardi les mystères douloureux (l'Agonie de Jésus au Jardin des Oliviers ; la flagellation ; le couronnement d'épines ; le portement de croix ; la mort de Jésus sur la croix). -le mercredi les mystères glorieux (la Résurrection ; l'Ascension ; la descente de l'Esprit Saint sur les apôtres ; l'Assomption de la Vierge Marie ; le couronnement de la Vierge Marie dans les cieux). puis on recommence aux mystères joyeux etc etc et les mystères glorieux samedi et dimanche mais maintenant ils ont mis les mystères lumineux le jeudi donc ça change les jours. moi personnellement je ne suis pas pour ce rajout des mystères "lumineux" parce qu'en fait pas tout le monde le fait et il me semble que cela peut atteindre la communion de prière de l'Eglise (en tous cas moi je ne ferai jamais les mystères lumineux le jeudi). Mais tu peux aussi choisir les mystères que tu préfères sans trop faire attention au jour -quoique... (bien-entendu Lily tu sais que chaque mystère c'est : 1 "Notre Père" suivi de 10 "Je vous salue Marie" puis 1 "Gloire au Père" ? donc utiliser un chapelet c'est plus pratique que de compter sur ses doigts ) L'idée, en réalité est de se laisser porter par la prière en méditant sur la vie de Jésus, sa mort et sa résurrection. (tous ces évènements de la vie de Jésus sont égrenés, dans l'ordre, au fil des "mystères" successifs -donc cela n'éloigne absolument pas de Jésus comme les protestants le prétendent, au contraire !) Bien-entendu il faut aussi accepter (croire) au dogme de l'Assomption de la Vierge et du Couronnement de la Vierge Marie dans les cieux (les deux derniers mystères glorieux). Ce qui devrait te guider Lily : peux-tu croire aux dogmes de l'Eglise catholique ? (par exemple les protestants n'y croient pas et y sont farouchement opposés). Donc, c'est certainement cela les bonnes questions que tu dois te poser, et y répondre, parce que, sinon, tu te sentiras toujours en porte-à-faux et mal à l'aise.

Ce n'est pas un conseil dangereux, pardon et c'est celui que lui donnerait n'importe quel prêtre catholique ; après chacun sa religion et on sait que les protestants sont absolument contre cela et l'intérêt pour les saints (la pauvre, elle est pas sortie de l'auberge lol).