zebusoif

voilà quelqu'un avec qui je ne suis pas d'accord. Il y en a ici qui me semblent assez proches de lui dans leur positionnement politique : contre la démocratie.

osef vraiment

L'article Wiki est sourcé Herd immunity was recognized as a naturally occurring phenomenon in the 1930s when it was observed that after a significant number of children had become immune to measles, the number of new infections temporarily decreased.[10] Mass vaccination to induce herd immunity has since become common and proved successful in preventing the spread of many infectious diseases.[11] https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity [10] To date, 10 major lessons have been learned from elimination efforts.[...] First, elimination requires very high vaccination-coverage levels by age 2 years. https://academic.oup.com/jid/article/189/Supplement_1/S17/821924 [11] Essential Conditions for Eradication With these theoretical considerations, it is now possible to specify the four essential conditions for eradication: (a) routine immunization of infants, (b) immunization of all susceptible children on entry to school or other place of congregation, (c) surveillance, and (d) epidemic control. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1919891/pdf/pubhealthreporig00027-0069.pdf même si le vaccin n'est efficace que dans 70% des cas, l'immunité de groupe peut être atteinte si une proportion suffisante de la population est vaccinée. Tu veux faire le calcul ?

C’était dans ce sens là du temps de Pasteur il y a 150 ans. Mais maintenant les effets positifs de la vaccination, et de l’immunité de groupe sont bien avérées. A moins que … des sources ?

franchement, aujourd'hui c'est un résultat bien établi, mais si tu as des sources, peux-tu les faire parvenir ici ?

ces graphiques par exemple ? Je peux te donner les données brutes si tu veux, ça ressemble à ça : AFG Asia Afghanistan 7/18/2021 137853 0 895.286 5983 0 60.286 3541.199 0 22.998 153.693 0 1.549 0.95 AFG Asia Afghanistan 7/19/2021 141489 3636 976.571 6213 230 60.286 3634.601 93.402 25.086 159.601 5.908 1.549 0.96 AFG Asia Afghanistan 7/20/2021 142414 925 1108.714 6266 53 67.857 3658.363 23.762 28.481 160.962 1.361 1.743 0.95 AFG Asia Afghanistan 7/21/2021 142414 0 824.429 6266 0 49 3658.363 0 21.178 160.962 0 1.259 0.94 AFG Asia Afghanistan 7/22/2021 143183 769 761.429 6325 59 48.857 3678.117 19.754 19.56 162.478 1.516 1.255 AFG Asia Afghanistan 7/23/2021 143439 256 798 6357 32 53.429 3684.693 6.576 20.499 163.3 0.822 1.372 OWID_AFR Africa 2/13/2020 0 0 0 0 OWID_AFR Africa 2/14/2020 1 1 0 0.001 0.001 0 OWID_AFR Africa 2/15/2020 1 0 0 0.001 0 0 OWID_AFR Africa 2/16/2020 1 0 0 0.001 0 0 OWID_AFR Africa 2/17/2020 1 0 0 0.001 0 0

si quand même si la majorité décide que la vaccination est obligatoire alors tout le monde doit se vacciner. C'est seulement dans le cas où la majorité décide que la vaccination n'est pas obligatoire que chacun fait ce qu'il veut.

quel dessin ?

je me sers des mêmes chiffres que BFM, LCI, le Monde etc...

je sais, ce serait bien compliqué pour moi d'accepter qu'on ne puisse pas atteindre le taux d'immunité de groupe si la majorité décidait que chacun était libre de se vacciner ou pas. Mais ce serait préférable que de forcer tout le monde à se vacciner de manière unilatérale.

franchement c'est pas très courant de le voir à l'action. Mais bon ça peut sérieusement te pourrir la vie, enfin c'est jamais une bonne chose que les citoyens n'aient pas le contrôle sur ce genre d'outils

et bien j'ai déjà expliqué ce point vers les premières pages : je ne pense pas que ces pays en rouge soient forcément socialistes, mais c'est comme ça qu'ils sont décrits dans les médias, surtout anglo-saxons. Pour les pays ultra-libéraux en bleu, soit ce sont des pays qui ont vécu de longes décennies de destruction des services publics par des politiques ultra-libérales (Brésil), soit ce sont des pays qui sont sur ce chemin (France)

ok. Bolsonaro est né d'un coup d'état institutionnel, à un moment où personne n'a a la carrure pour l'affronter dans les élections. Il s'avère être un dirigeant absolument incapable de développer une stratégie contre le covid autre que de nier son existence. reste factuel, je n'ai pas accolé le mot dictateur à Bolsonaro. Ortega peut être un tyran corrompu, il a quand même été élu pour chacun de ses mandats, et pas à la suite d'un putsch institiutionnel.

si j'étais pour la politique de notation sociale (qui se ramène principalement au fric, et après au casier judiciaire), je le justifierais ici-même. Mais en fait ce n'est pas le cas du tout. Ou alors montre moi où j'ai justifié ça. Je crains fort de voir chez toi une réponse colérique, mais sans substance réelle. Montre moi où j'ai défendu la politique de notation sociale. @peudetemps t'es où Grand Chef ? la politique de notation sociale est sans doute la dernière chose que je défendrais en Chine. Mais si tu as une preuve @Constantinople, apporte-là ou travaillaient pour un employeur

tu as la charge de la preuve

je parle d'accepter ce que veut la majorité, mais je ne sais pas ce que veux cette majorité. Si comme vous le dites elle souhaite le vaccin tant mieux, car c'est aussi ce que je souhaite. Mais je pense que dans l'éventualité où la majorité ne voudrait pas le vaccin, il faudrait l'accepter aussi.

pourrait-on parler de la politique sanitaire ?

je ne comprends pas bien ce que tu dis. Les restrictions mises en place en France viennent de France...

mais si tu es bleu, tu dois te demander quand même en quoi les rouges ont été meilleurs. Si tu écoutes la propagande, tu dois te demander si c'est parce que ce sont des dictatures et qu'ils peuvent imposer toutes les mesures sanitaires qu'ils veulent sans consulter les citoyens. Il y a un peu de vrai là-dedans, mais est-ce que c'est toute l'explication, et est-ce qu'on ne peut pas s'inspirer de certaines méthodes utilisées chez les rouges ? Le gouvernement français le fait, mais il s'inspire de la méthode sanitaire aussi bien que de la méthode dictatoriale de les imposer. C'est assez surprenant quand ça vient des bleus. Je pense qu'on peut mieux faire.

au prix d'un chantage sur le passeport sanitaire : il est effectivement impossible de rentrer dans les commerces ou administrations sans celui-ci. C'est la même méthode qu'en France en fait : l'initiative de la violence est laissée à celui qui ne veut pas utiliser le passeport sanitaire. Sauf que les chinois sont bien mieux préparés à accepter ce chantage, à utiliser les codes QR, et à vivre des épisodes d'épidémie de SRAS. Ce qui se passe en ce moment n'est pas nouveau en Chine, puisqu'il y a eu des épisodes de SRAS dans les années 2000.

c'est bien de soutenir son équipe. Ce tableau n'est pas fait pour te faire changer de camp.

Depuis qu'ils ont commencé à vacciner à Cuba, cela se fait à un rythme bien supérieur à celui de la France. Ce n'est pas forcément une défense du socialisme. Mais fabriquer leur propre vaccin est probablement un plus. source Our World in Data

c'est bien d'en parler, comment se justifie-t-il ?

il faut régler la question de manière nationale, quite à perdre des investisseurs étrangers, et donc s'appauvrir pour un temps.

vraiment ? je ne sais pas où t'as lu ça pour le Nicaragua par exemple