zebusoif

oui mais la France est une démocratie et fait partie du camps du bien

vrai

j'ai l'impression que c'est la raison principale pour laquelle certains s'opposent au RIC t'es sûr ?

Un truc que je connais pas : l'iftar, pour clôturer le ramadan. C'est bien que les jeunes et les moins jeunes se rencontrent autour d'un repas, la plupart du temps c'est plus positif qu'une réunion alcoolisée en bar ou en boite. Non pas que ce soit mal, mais en France il me semble que la propension à consommer de l'alcool (et des drogues de toute sorte) va trop loin. Personnellement plus saucisson pinard que Fanta chips, je serais un peu frustré de me trouver là. Mais le point positif est qu'après ce repas tu as la tête assez claire pour faire quelque chose d'important. Ca c'est que j'appelle une religion ouverte @Mr_Fox

c'est impressionnant comme chiffre. Seulement ils ne correspondent pas à une réalité comparable à celle de la France, car les confinements sont locaux, et se décident pour quelques dizaines de nouveaux cas quotidiens, et non pas pour des dizaines de milliers. Qu'en penses-tu Soisig, tu as envie de le dire ou alors tu ne sais que cracher et vomir ta haine ?

Toujours pas de confinement à Pékin : fausse alerte ? Le sujet est le confinement national, ce qui n'est pas le cas de l'Australie, malgré le fait que c'est une part importante de la population.

Wack parle de mosquées détruites, de femmes sans voile. Je croyais que c'était ces images qui avaient été censurées. Oui il semble, mais les images du reportage d'Arte ne montrent pas que ma lange Ouïgour soit interdite, ou le port du voile interdit.

je vois assez souvent des femmes (étrangères) voilées. Et il me semble que les femmes originaires du Xinjiang sont encore aujourd'hui voilées. Faut vérifier

@DroitDeRéponse elles sont où les photos censurées par Kodak ?

désolé mais je n'ai vu qu'un lien vers un article vers Libération, sans photo, et un lien vers Global Times, qui ne risque pas de contenir de photo

désolé j'ai pas encore lu mon manuel d'écriture inclusive Pour moi, "ouvert" signifie que tu ne seras pas rejeté, quelque soit ta naissance et ta condition, même les personnes s'étant rendues coupables des pires crimes peuvent devenir musulmanes ou catholiques. Et je pense que c'est très important dans certains cas où l'ouverture style Open Society devient caduque. je suis pas d'accord, la plupart des gens aiment vivre en paix, musulmans inclus.

le Chili aussi, malgré un taux de vaccination de 60%. Et les chiliens ont 1900 morts par million, les australiens 50 fois moins, donc ils sont probablement encore gagnants. c'est impressionnant comme chiffre. Seulement ils ne correspondent pas à une réalité comparable à celle de la France, car les confinements sont locaux, et se décident pour quelques dizaines de nouveaux cas quotidiens, et non pas pour des dizaines de milliers.

le reportage d'Arte me paraît plus rigoureux que celui de Brut. Effectivement il semble que les autorités chinoises tentent d'effacer la culture Ouïgour. En même temps j'aimerais aller voir par moi même, au moins pour voir les mosquées fermées et les femmes qui ne portent pas le voile. Dans la vidéo d'Arte, on voit encore nettement des femmes porter le voile, mais ça date peut-être de 2017 ou avant, puisqu'il paraît que ça a changé entre 2017 et 2019. On constate aussi une signalisation en Ouïgour, et une en Chinois (en plus gros). Qu'en penses-tu @DroitDeRéponse par rapport à Patrick Wack, l'auteur qui s'est fait censurer ses photographies mais ne les a publiées autre part.

ok il n'y a pas de photo

alors ici j'arrive à voir quasiment toutes les mosquées indiquées par la carte Google d'Urumuqi, à condition de regarder 100 mètre en bas, et 400 mètres à gauche de là où elles sont indiquées, problème Google. https://www.google.fr/maps/search/Ürümqi,+Xinjiang,+Chine+mosqué/@43.832007,87.6573629,1419m/data=!3m1!1e3

Si pour toi je cherche à te manipuler, et à tromper mon monde, ne te fatigue pas à me répondre. Si tu deviens plus poli et raisonnable, on pourra discuter. Bonne après-midi pourquoi une telle différence ? je pense quand même que ça s'en rapproche. C'est comme les TJ, même si derrière ils sont complètement obscurantistes.

aujourd'hui la France est un pays athées, mais il a fallu deux siècles au moins pour se dépêtrer du christianisme et non, ce n'est pas une info "Médiapart", c'est une info "Club Médiapart" Le Club est l'espace de libre expression des abonnés de Mediapart. Ses contenus n'engagent pas la rédaction.

Et ces photos de destruction de mosquées peuvent être consultées où ? Wack les a sûrement publié autre part.

Aucune idée. Par contre ce qui est sûr c’est que c’est mal documenté.

le message initial est tout sauf complet. J'ai créé ce fil parce que clairement il y a une habitude de compatriotes français à penser l'islam en France uniquement de manière négative. Qu'il y ait une méfiance est naturel, mais en réfléchissant de manière pragmatique, les musulmans sont là, et à priori ils ne vont ni partir, ni changer de religion, ni disparaître, donc il va falloir faire avec (ou alors quoi, génocide ?). Le tableau est pas complètement noir, il y a un islam patriote, c'est ce qui me semble la voie d'intégration la plus naturelle quand on abandonne la culture de ses parents, on a déjà vu ça chez les descendants d'immigrés espagnols. Ce n'est vraiment pas mon bord politique, mais je préfère encore ça que les influenceurs salafistes du Qatar ou de l'Arabie Saoudite. Je suis quand même obligé d'expliquer pourquoi je trouve Charlie Hebdo islamophobe, parce que c'est une remarque qui est revenue plusieurs fois. Et j'adore l'humour noir, mais certaines caricatures de CH n'en sont pas vraiment. Ca c'est de l'humour noir drôle, parce qu'on y croit pas une seconde : Mais ce genre d'humour laisse un goût de pisse dans la bouche, parce que finalement ce n'est drôle que si on pense que les musulmans achètent vraiment des femmes pour 40 euros, ce qui est évidemment un truc de porc. les chinois leur laissent construire leur mosquée, avoir leur quartier et le port du voile pose pas vraiment de problème d'après ce que j'ai pu voir. Il y a pas un harcèlement continue des musulmans dans les médias, en tout cas ce n'est pas visible au premier abord dans les grandes villes.

à une époque où l'Eglise était encore très puissante mais où il fallait lui signifier qu'elle ne régirait plus jamais nos vie au niveau du divorce, de l'avortement, de la contraception, du sexe, etc... bien sûr qu'on avait besoin de voir des curés avec des culs, des bites, de la bave, tout ce qui est profane. C'était même parfois insultant ou ordurier. Il s'agissait de dire à l'Eglise : "tu n'as plus de pouvoir sur nous". Mais est-ce encore utile aujourd'hui ? L'Eglise Catholique est à genoux, elle se fait défoncer de tous les côtés : athées, franc-maçons, protestants américains, etc... Donc faire ce genre de caricatures n'est-ce pas un peu "tirer sur l'ambulance" ? Oui CH peut le faire, et alors ? Et c'est un peu pareil pour les musulmans, qui ne sont pas très puissants, qui n'influencent pas beaucoup la politique française. Il n'y a pas besoin de faire des caricature aussi violentes envers eux. Tout comme il n'est pas besoin de faire des caricatures aussi violentes envers ces italiens qui sont morts dans ce tremblement de terre, ou ces immigrants qui sont morts dans un naufrage. Tu peux le faire évidemment mais c'est comme mettre une gifle à un enfant de 5 ans. C'est effectivement bête et méchant mais là ça ne me fait plus rire.

Dieudonné aussi était une pompe à fric, il faisait de l'audimat. Mais force est de constater que ça n'a pas suffit. Par contre pour Zemmour si, c'est pour ça que je pense qu'il y a une certaine mansuétude par rapport à l'islamophobie en France.

Tarrant, le terroriste d'extrême droite qui a commis ce massacre en Nouvelle-Zélande n'est pas une ordure solitaire, (attentats d'Oslo et d'Utoya), et Tarrant a été inspiré idéologiquement par Renaud Camu. Evidemment aucune raison d'être essentialiste par rapport aux adeptes de la théorie du Grand Remplacement : ils ne sont pas tous suffisamment haineux pour commettre ce genre d'attenttas. l'islamophobie de Charlie me semble différente de leur anti-catholicisme mais au moins pas de mauvaise toi, comme toi. Depuis mon appartement de 5 m2

non. Tout le monde peut devenir musulman, c'est comme les catholiques, il n'y a pas d'examen d'entrée. Après si tu veux devenir prêtre ou imam c'est autre chose il te faut faire tes preuves. Mais en préalable c'est ouvert à tout le monde. peut-être pas tous quand même