chapati

Évidemment ! Si à cause de ton vote Melenchon on fait un remake de 2002, tu auras participé au choix d'un président de droite. Tu auras voté à droite ! J'ai non seulement des convictions mais je me considère comme responsable (de mon vote) !

J'attends ta définition de la gauche avant de répondre... et je l'attends avec méfiance.

Ça fait 40 ans que ça dure... t'as une meilleure idée, stratégiquement ?

Ouais bof... mais non ! Les présidentielles c'est pas pour rire. SI Melenchon ou autres avaient une chance, il suffisait de l'exprimer via le vote aux élections dont tout le monde se fout un peu, je l'ai déjà dit, comme les types de droite votent FN pour rappeler a l'ordre LR. Sauf que dans ces elections-là l'extrême-gauche plafonne ! Donc y'a aucune chance... faut voter PS aux présidentielles et ce que tu veux ailleurs, et attendre espérer, j'en sais rien moi. (sauf qu'il y a des trucs que je déteste chez Melenchon, même s'il a un vrai discours de gauche)

Mouais... Je le demande bien quel âge tu as. Non pour gloser mais pour savoir ce que tu as vu/vécu de la politique française. Bref, ce discours donc, il etait le même il y a 50 ans. Donc tu espères quoi ? Que ce qui n'a pas été fait après mai 68 advienne quand MLP est à 20 ou 25% et Sarkozy plébiscité par d'autres ? Donc tu rêves. Sinon j'ai donné ma définition de la gauche plus haut, je serais curieux de lire la tienne...

Prends tes cachets papy, on comprend plus rien :D Allez toi aussi je t'aime...

Tu disais rien, tu cachais. Tu cachais l'historique raciste du FN en te tortillant dans tous les sens pour détourner la conversation. .

Formidable, ça fait 50 ans qu'on entend ce discours sur la "vraie " gauche. Cette vraie gauche elle est passee de 25 à 10%... Je ne nie pas qu'il y ait une part de rêve dans la gauche, mais faut se réveiller des fois !

"Les français se rassembleront "... oui oui on entend bien les pas français dans ce discours, les types un peu bronzés tout ça... Merci pour les précisions, on n'avait pas bien compris que le FN avait bâti sa réputation sur la xénophobie et le racisme, malgré les 2500 condamnations de son chef historique. Fin de discussion. Quand au programme "on rase gratis " de ton idole, je l'ai déjà lu ailleurs... .

Bah il gagnera pas tout de suite... Non m'sieur, les mots ont un sens ! Non m'sieur, je vote contre la droite et contre le parti raciste, c'est tout. .

@ Xor, Morfou ? Mammifère ? Tu t'égares mon ami. Spinoza organisait des combats d'araignées, à mon avis c'est par allusion qu'elle a évoqué cette louche de mouches : elle nous parle en filosof ! Ça se tient... (on va ramasser à la sortie de l'église ) . Rien qu'aux lézards c'est bien sûr ? Parce que chez eux, ça repousse...

Ma secte n'est pas raciste... Elle propage pas la haine du musulman après avoir propagé celle du juif ! Chacun son truc. ...

Avis à tous A force de voter blanc vous aurez le FN au pouvoir, et là vous verrez bien la différence et vous voterez plus jamais blanc ! Avis aux jeunes Non les politiques c'est pas "tous pourris tous les mêmes ", ce vocabulaire que le FN répète en boucle depuis lurette ne reflète que vos illusions et votre naïveté d'avoir cru mot pour mot au discours qu'est obligé de tenir un candidat en campagne... et ce pour convertir des gens comme vous, qui sinon voteraient blanc et donc encourageraient la droite la plus dure. Jospin a fait un bon mandat en tenant ses promesses. Je crois pas que Hollande s'intéresse beaucoup à enrichir les riches voire ses potes, il fait sans doute ce qu'il peut, Merci de pas tout mélanger... .

Ach... l'avenir !

Et à part ça elle a toujours les mêmes dindes pour la défendre ?

C'est de l'idéologie de droite. Les types veulent que le monde soit ce qu'il a toujours été, soit le truc dont ils en connaissent un sacré bout, contrairement aux gaucho-islamistes que c'est rien que de la pensée copiée collée, alors ils récitent leur catéchisme. Et comme le monde suit leur idéologie type la loi de la jungle c'est la vie... Rien de préoccupant l'ami, le train-train.

He ben... bonjour le niveau ! Où qu'il est, guru guru ?

Quoi Pétain encore ? On vient de te dire - c'est marqué dans l'article - que tes potes étaient vichystes à donf ! T'as pas un manuel scolaire à lire plutôt que d'écrire n'importe quoi sur les forums ? Ton bouquin d'histoire de l'année dernière, celui de terminale, tu l'as pas gardé ? Tain Alzheimer à vingt ans, naufrage naufrage...

Ah bon, tu crois que Morfou c'est BB ? Faudrait se plonger dans la bio de BB, ses sœurs ses beaux-frères l'aînée de sa voisine... un vrai travail d'archive. Du coup BB aurait culpabilisé d'avoir arraché les ailes des louches et serait devenue défenseresse de la cause animale ? Ça se tient !

Naufrage de la vieillesse. Et imagine seulement une panne d'électricité et notre homme privé de wiki ! Assurément un coup fatal pour le FN...

Il a l'air d'hésiter entre MLP et Melenchon d'après son discours. Respectons sa réflexion... Sinon pour répondre : comme d'hab, contre la droite. .

@ Loco, Ce qu'est la gauche ? C'est pas facile... Tiens partons de MLP, tu dis que son programme etc... bref je dis qu'elle promet de raser gratis. Signes distinctifs ? Raciste de père en fille. Du coup fastoche, voilà l'extrême-droite droite posée au bout du spectre. Déjà à l'autre bout, il devrait y avoir comme une sorte de désir d'ouverture à l'autre, de valeurs universelles etc. Bon. Ensuite gauche/droite. On pourrait dire que l'un est la réaction de l'autre. Juste que la droite - pour moi - est porteuse d'une idée présupposée d'à quoi ça ressemble un homme. Fruno a dit qu'elle soutenait que l'homme est un loup pour l'homme. En gros ça me va, on fera avec. Et ça c'est de la philo, forcément : un regard sur l'homme. Alors la gauche du coup, elle dit quoi ? Ben elle dit non ! Ensuite les binaires du forum vont hurler au rousseauisme a la naïveté etc... démontrant là par a+b le processus de pensée qui les a amené à leur puissante conclusion en guise d'expérience de vie. Bof. Voilà pour leur façon de se différencier de la gauche. Que dit la gauche ? Que l'histoire de loups c'est un truc de vieux. De vieux cons pour être précis. Que ouais c'est la merde mais qu'aussi l'homme est capable de l'exact contraire de la pointe ultime de votre expression philosophique. En clair, psschittt : l'homme c'est aussi un type qui rêve avec ses mômes et qu'aimerait bien faire pareil avec sa femme. Oh la la, c'est profond hein, Lococo... Bref au nom de valeurs reacs et conformistes, les idiots de droite se font entuber par les acteurs de pouvoir et c'est tout juste s'ils les remercient pas au passage, les braves gens, presque envieux de pas être de l'autre côté du trou (t'as vu, c'est beau comme je parle hein). Donc les jeux de pouvoir, le type de gauche ça l'emmerde, tiens la voilà peut-être la différence : ça l'emmerde oui, il s'en passerait bien. Ensuite qu'il y ait des types de gauche qu'au contraire ça fait ultra-bander, d'autres qui jouent vicieusement avec, l'invonscient tout ça, je dis pas hein ! Mais dans leur tête c'est pas comme ça, c'est pas comme ça que ça devrait être. Et puis le dernier truc, c'est que gauche/droite c'est complémentaire : Sarko et MLP poussent les français plus à droite ? Hollande se retrouve hélé vers le centre, genre... C'est toujours l'un par rapport à l'autre... une direction quoi plus qu'un bout à atteindre. Donc tant que le monde entier ne sera pas peuplé de robot s'esclaffant sur la beauté universelle de la pensée unique type fascisante extrême-droite se contemplant le nombril, il y aura une gauche, désolé mon frère. Des types qui diront non à toute cette merde. A toute cette bêtise prétentieuse qui s'étale de plus en plus grassement ici et là. Ben voilà, tu l'as ta définition ... enfin à peu près hein, tu me prends au débotté. Ensuite faut contextualiser : le merdier la mondialisation la démocratie les jeunes les vieux convaincre la finance internationale et j'en passe (le côté chiant à crever quoi]/i]) A la fin oui y'a Hollande Jospin l'homme de Dakar et miss Piggy, avec la bêtise humaine qui tranche. Bon appétit ! .

Déjà j'ai juste pris deux points de désaccord... Non c'est pas ça que je veux dire ; c'est pas ça que je veux distinguer. C'est pas de l'ordre de "l'ébauche ", sous prétexte que le type ne sait pas formuler, développer etc. C'est peut-être une "ébauche " en terme de savoir si tu veux, mais tu sais que je n'ai pas grand respect envers le savoir (je développe pas là, je l'ai fait ailleurs). Et la suite de cette réponse ne peut qu'être comprise qu'en dehors des pretentions du savoir... soit donc : Un "constat ", une "vague intuition ", dis-tu, non. Ce que le type du bistrot philosophe c'est toujours plus que ça et c'est en quoi pour moi tout le monde philosophe : chacun a à dire la spécificité de sa propre vie. Et quelque part les types n'ont de cesse de le dire. Et quand ça se répète comme ça c'est que c'est gravé dans l'epaisseur du bonhomme... c'est pas c'est jamais rien ce qui reste, ce qui insiste comme ça. Et l'intuition y'a que ça. Ça et de la compréhension. Non c'est pas un vague truc à teneur philosophique non, en tous cas pas que. Le type sans doute comprend moins que Spinoza ou Nietzsche, mais a quelque chose à dire de tout aussi intense, dans le sens qu'il s'agit du poids d'une vie, et plus précisément de sa vie. Et forcément à un moment il a quelque chose à dire. Alors il témoigne pour tous de la spécificité d'une vie, et en ce sens, forcément, son message devient universel. Une tâche subalterne la vulgarisation ? Pour moi sûrement pas ! Et on rejoint la discussion générale, ou il est pour moi question que les gens "pensent ", soient moins cons... pour arriver à d'autres types de relation, de société du coup. Le changement le vrai changement - révolutionnaire dans le sens où souhaité désiré à mon avis par tous - est dans la révolution des esprits. Le reste ne peut avoir que peu d'incidence sur notre quotidien, notre vie sociale, notre relation a l'autre, notre vie. Le reste c'est du bricolage... .

Non mais on n'a pas la même définition de "penser ". ... et pas la même définition de "l'intelligence " en outre, il me semble ! Complètement d'accord pour dire que ça dépend pas du niveau d'études mais ça suffit pas. Ça suffit pas ça veut dire que pour moi y'a mille formes d'intelligence, ça n'a rien d'un machin quantitatif que par exemple un QI serait susceptible de rendre. Quant à penser, peut-être que j'ai une définition élitiste, en attendant pour moi c'est pas juste raisonner correctement. Penser pour moi c'est aller au bout de quelque chose, enfin chercher à aller. C'est pas Machin dit quelque chose et tu as / tu aurais un truc un peu malin qui répond. Tout ça c'est des mots, de la logique, du calcul mental à la limite. On pense pas avec des mots, c'est pas ça l'opération de penser. Pour moi. Donc oui penser rend moins bête... penser c'est le contraire de la bêtise, un truc comme ça du coup. Heureux ça oui ça rend pas heureux... mais ce que je dis c'est que si les gens étaient moins cons, moi je serais plus heureux ! Et j'imagine que ça ferait pareil à tout le monde d'être un peu soulagé du poids de connerie qui étouffe le monde.

Non ce qui me gêne, c'est "ose". Comme si penser que la femme n'était pas plus douce que l'homme était devenu d'un ridicule consommé. Ça se discute c'est tout. C'est pas parce qu'on a décrété en haut lieu que "y'avait pas de raison c'était pareil " que ce type de brillante fulguration était incontournable. Je me demande en fait... Par exemple aux primaires de la droite, j'ai eu l'impression que même archi-maquillée et déguisée en sorcière, NKM avait beaucoup de mal à paraître aussi méchante que Copé ou bête que Lemaire qui l'un comme l'autre font ça avec beaucoup de naturel, comme si elle devait faire des efforts... pas vous ? :) (tain si c'est pas de l'argument ça) Sinon y'a des doux et des tigresses aussi, d'ailleurs je cicatrice pas ...