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Toutefois il est utile de préciser que les nazis ont navigué dans un " climat " favorable à la persecution des juifs tant de choses étaient dites sur eux comme ci c ' était une communauté suspecte et pas qu ' en Allemagne ...

2On peut toujours contester le droit de l’actuel Etat d’Israël à invoquer le passé juif de la Palestine pour fonder sa légitimité. En revanche les faits mentionnés dans les quelques phrases citées ci-dessus sont avérés. C’est bien en Palestine qu’est né le peuple Juif et que s’est formé le judaïsme au cours du premier millénaire avant J.-C. 3Pour connaître la formation du peuple Juif, la Bible reste une source majeure, en particulier les cinq premiers livres de ce qu’on appelle ordinairement l’Ancien Testament (et qui correspondent à ce que les Juifs désignent sous le nom de Torah). 4Mais l’interprétation de ces textes pose aux historiens bien des problèmes. Palestine - Des temps bibliques à la dispersion du peuple juif OpenEdition Books https://books.openedition.org › septentrion C'est là qu'il écrivit la Bible et en fit don au monde... » 2On peut toujours contester le droit de l'actuel Etat d'Israël à invoquer le passé juif de la ... C ' est pas impossible .On peut donc dire que les Israéliens ont légitimement le droit d ' exister sur cette terre et que la persécution de ceux ci en Europe a accéléré la formation de leur état ... Les Palestiniens apparemment sont aussi dans une certaine légitimité mais laquelle plus précisément ? Je l ' ignore ... En tout cas tout ce petit monde a cohabiter pour ensuite se détester , en guerre de religion plus ou moins , avec aussi l ' arrivée des chrétiens en ces temps là ...

La création de l ' état d ' Israël commence effectivement après la guerre ...

" une conséquence de la seconde guerre mondiale " , peut être bien , semblerait aussi que tout ce petit monde habitait plus ou moins ce territoire mais que les juifs de tout temps aient eu la vie dure ... En fait un peuple éternellement pourchassé mais fort de sa religion .Faut pas trop s ' étonner que les Israéliens soient devenues très dures , exigeants quitte à devenir eux mêmes des oppresseurs vu ce qui reste du territoire Palestinien , c ' est comme un anéantissement ... L ' Europe fait plutôt profil bas , ce n ' est pas étonnant mais on peut aussi s ' étonner du revirement de la France lorsque elle cessa son aide militaire envers l ' Israël il y ' a de cela un bail ...

Du coup , semblerait que de part et d ' autre que tous les coups soient permis .Comme vous dites , c ' est le carrefour des mondes .Qui donc a plus de droit que l ' autre ? Je n ' en sais rien ... C ' est terrible , si je puis dire , de ne pas savoir .Autrement dit , comment prendre cause tant on ne peut être certain de rien . Pour moi , historiquement la persécution des juifs en Europe est ce qui déclenche ces événements actuels car des fils de .... n ' aimaient pas les juifs ... C ' est une guerre tandis que Macron et l ' A2 parlent d ' attaque terroriste , je me demande encore ou est est le rapport ? Entre 11 septembre et les attentats du Bataclan , Nice etc ... Les civils sont les victimes tandis que Poutine massacre les civils Ukrainiens et pourtant semblerait celui soit considéré encore comme chef d ' état ...

A chaque fois que cela revient , je ne sais toujours pas qui est de bon droit dans ces évènements .Si les juifs n ' avaient pas été persécuté en Europe auraient - ils revendiqué ce territoire ... En fait il semblerait que les Européens ne la ramènent pas trop , laissant les ricains décider en soutenant plutôt l ' Israël ... Perso , je ne leur donne ni tort , ni raison ... Ceci dit j ' aimerais bien savoir à qui appartient historiquement ce territoire ( ces ) ...

En fait , si même à mon sens , gouderien à plutôt répondu hors sujet , n ' a pas ŕéfléchi assez sur le sujet je trouve néanmoins que sa réaction spontanée méritait de l ' être par rapport au propos de son interlocuteur ... Dans diverses réactions cela pose effectivement l ' intérêt , je suis bien d ' accord ...

Et c ' était quoi le but , la raison de votre fil ? ...

Par rapport aux faits c ' est faible , trente , quarante ans aurait été beaucoup plus juste pour les victimes .A quoi doit - on cela ? A une justice qui prononce pour ainsi dire la même peine pour ce genre d ' affaires .Pourtant il s ' agit ici de quatre enfants , ce qui normalement est beaucoup plus grave .En fait , quelque soit la gravité , l ' horreur d ' un viol il semblerait bien que la justice Française n ' ait pas dans le droit Français la possibilité de sévir plus ... Vraiment , au moins trente ans ferme n ' aurait été que justice d ' autant que ce sont quatre victimes ...

Et vingt ans de peine légère , décidemment la justice Française va de plus en plus mal ...

Certainement , la planète s ' en fout et a connu bien pire mais n ' empêche l ' enclenchement de ce désordre climatique sur si peu de temps va entraîner de plus en plus de catastrophes humanitaires , écologiques etc et augmenter les tensions ... En fait cette sécheresse une de plus , si même le lien entre changement climatique n ' est sans doute pas prouvé , ne peut dissimuler sur ce qui se trame réellement ... Si gouderien a répondu plutôt hors sujet il était néanmoins utile de rappeler la déforestation ...

Sauf que c ' est un sujet de fond possiblement lié aux changements climatiques et si ce n ' est pas le cas , ici et là il y ' a bel et bien des personnes qui souffrent de plus en plus de tous ces bouleversements ... Logique élémentaire .En fait pour vous aider sur bien des sujets vous devriez travailler sur toutes les cohérences possibles ... Sur ce sujet , le but n ' est pas de le remplir de statistiques plutôt foireuses mais de travailler en profondeur sur un problème qui justement nous concerne tous ... Que ce soit la vie d ' habitants qui vivent ici ou là renvoie forcément à un problème plus universel ...

C ' est bien , vous avez enfin compris qu ' à l ' échelle de la planète que vos pourcentages sont tous aussi bidons que vos commentaires , sans fond justement ... Vous pourriez lire autant d ' articles qu ' il le faut pour sortir des statistiques indigestes visant finalement à minimiser l ' impact des destructions humaines ... C ' est pourtant une évidence ...

Ben non gars , ça ne m ' arrange pas que les ricains a aient massacré les noirs , les amérindiens , ont récupéré des nazis ou peut être encore d ' avoir récupéré un tortionnaire Japonais qui fît sur les humains des expériences affreuses ... Désolé pour vous si pour moi l ' horreur ne se mesure pas au nombre ... N ' empêche , d ' avoir comme exterminé corps et âme tout un peuple , fallait le faire , le vouloir plus précisément ... Ce qui est bêta avec vous , c ' est ce que vous voyez les évènements sur de très courtes périodes tandis que nous ne devrions plus nous souvenir de l ' histoire ancienne ... Pourtant le propre de l ' histoire , c ' est de comprendre toutes les répercussions possibles au travers de son enseignement justement ... L ' histoire nous renseigne précisément sur les causes , les mentalités , sur le pourquoi du comment en somme...

Lénine , Staline , Mao etc sont ils la preuve du communisme dans sa définition ? Ce n ' est pas certain ...

Sauf que dans dans votre croyance le communisme , est à la Russe , à la Chinoise etc ... Ce n ' est pas une preuve de ce que est le communisme , c ' est discutable ...

J ' ignore tout autant si le communisme dans ses bases , dans l ' esprit de ce qui a germé signifiait dictature , oppression etc .Vous me dites que vous ne connaissez pas de régime communiste qui soit certes une démocratie ... Ce qui ne répond pas à la question de savoir si le communisme signifie automatiquement dictature , oppression ...

C ' est une bonne question car il faut savoir le dire , en parler mais tant que la vie est susceptible d ' être aussi une vacherie on ne peut être sur de rien ... Disons que la vie est trop courte pour s ' étaler sur soi surtout si ça va bien , assez bien mais force est de constater par exemple que le Français se plaint assez souvent ... Peut être sent - il que le sens de sa vie lui échappe dans les rouages et obligations de l ' économie puisque tout ou presque est est une histoire d ' argent ... Comment pourrait - il renoncer à ses avantages sans en payer le prix ... Me semble que être heureux c ' est savoir renoncer à bien des choses et de se contenter de ce que l ' on a car le toujours plus emmène au toujours plus ... Par contre on peut aussi se satisfaire d ' une envie de riche comme un but en soi .Je connais par exemple un gars qui a acheté une Porche pour sa satisfaction personnelle tandis que j ' en connais un autre qui veut jouer les riches tout en se prétendant généreux ... Ce n ' est qu ' un leurre pour lui même ...

Il n y ' a pas de limites mais cela se passe ailleurs , dans l ' esprit en quelque sorte , autant que vous pouvez le voir , le comprendre , l ' appréhender ... En fait les limites n ' existent pas , sont conceptuelles dans l ' esprit de ce qui se trame ... C ' est en quelque sorte plus une question de point de vue ...

Ah ben non alors , si j ' emploie les ricains c ' est par affection et en référence à une chanson du chanteur Renaud " au brave soldat ricain " ... Sans ironie ... Ils s'embrassent au mois de Janvier Car une nouvelle année commence Mais depuis des éternités L'a pas tell'ment changé la France Passent les jours et les semaines Y a qu'le décor qui évolue La mentalité est la même Tous des tocards, tous des faux culs Ils sont pas lourds, en février À se souvenir de Charonne Des matraqueurs assermentés Qui fignolèrent leur besogne La France est un pays de flics À tous les coins d'rue y'en a 100 Pour faire règner l'ordre public Ils assassinent impunément Quand on exécute au mois d'mars De l'autr' côté des Pyrénées Un arnachiste du pays basque Pour lui apprendre à s'révolter Ils crient, ils pleurent et ils s'indignent De cette immonde mise à mort Mais ils oublient qu'la guillotine Chez nous aussi fonctionne encore Etre né sous l'signe de l'hexagone C'est pas c'qu'on fait d'mieux en c'moment Et le roi des cons, sur son trône J'parierai pas qu'il est all'mand On leur a dit, au mois d'avril À la télé, dans les journaux De pas se découvrir d'un fil Que l'printemps c'était pour bientôt Les vieux principes du seizième siècle Et les vieilles traditions débiles Ils les appliquent tous à la lettre Y m'font pitié ces imbéciles Ils se souviennent, au mois de mai D'un sang qui coula rouge et noir D'une révolution manquée Qui faillit renverser l'Histoire J'me souviens surtout d'ces moutons Effrayés par la Liberté S'en allant voter par millions Pour l'ordre et la sécurité Ils commémorent au mois de juin Un débarquement d'Normandie Ils pensent au brave soldat ricain Qu'est v'nu se faire tuer loin d'chez lui Ils oublient qu'à l'abri des bombes Les Francais criaient, 'Vive Pétain' Qu'ils étaient bien planqués à Londres Qu'y avait pas beaucoup d'Jean Moulin Etre né sous l'signe de l'hexagone C'est pas la gloire, en vérité Et le roi des cons, sur son trône Me dites pas qu'il est portugais Ils font la fête au mois d'juillet En souv'nir d'une révolution Qui n'a jamais éliminé La misère et l'exploitation Ils s'abreuvent de bals populaires D'feux d'artifice et de flonflons Ils pensent oublier dans la bière Qu'ils sont gourvernés comme des pions Au mois d'août c'est la liberté Après une longue année d'usine Ils crient, "Vive les congés payés" Ils oublient un peu la machine En Espagne, en Grèce ou en France Ils vont polluer toutes les plages Et par leur unique présence Abîmer tous les paysages Lorsqu'en septembre on assassine Un peuple et une liberté Au cœur de l'Amérique latine Ils sont pas nombreux à gueuler Un ambassadeur se ramène Bras ouverts il est accueilli Le fascisme c'est la gangrène À Santiago comme à Paris Etre né sous l'signe de l'hexagone C'est vraiment pas une sinécure Et le roi des cons, sur son trône Il est français, ça j'en suis sûr Finies les vendanges en Octobre Le raisin fermente en tonneaux Ils sont très fiers de leurs vignobles Leurs, 'Côtes-du-Rhône', et leurs, 'Bordeaux' Ils exportent le sang de la terre Un peu partout à l'étranger Leur pinard et leur camenbert C'est leur seule gloire à ces tarrés En Novembre, au salon d'l'auto Ils vont admirer par milliers L'dernier modèle de chez Peugeot Qu'ils pourront jamais se payer La bagnole, la télé, l'tiercé C'est l'opium du peuple de France Lui supprimer c'est le tuer C'est une drogue à accoutumance En décembre c'est l'apothéose La grande bouffe et les p'tits cadeaux Ils sont toujours aussi moroses Mais y a d'la joie dans les ghettos La Terre peut s'arrêter d'tourner Ils rat'ront pas leur réveillon Moi j'voudrais tous les voir crever È touffés de dinde aux marrons Etre né sous l'signe de l'hexagone On peut pas dire qu'ca soit bandant Si l'roi des cons perdait son trône Y aurait 50 millions de prétenda

Ben n ' empêche , les Chinois ont réussi à propager le communisme en le faisant d ' une autre façon ... Ce qui ma foi pourrait bien inquièter les ricains qui jusqu ' ici n ' avaient que pour ennemi principal la Russie .Depuis le petit nouveau Chinois est apparu, surpuissant , méthodique , faudrait presque prier pour que la Sainte Russie retrouve ses marques ... D ' ailleurs c ' est à se demander pourquoi les ricains regardent d ' un mauvais oeil les Chinois alors que ceux ne font que produire , exporter en masse .Le monde peut , pourrait se passer des ricains ,c ' est peut être cette perspective qui certainement est la plus inquiétante pour eux et ceci sans faire la guerre ... Du coup choisir entre les Russes ou les Chinois reste probablement un choix qui mérite de plus amples réflexions sur l ' attitude à adopter envers les Russes d ' autant que ces derniers pourraient se rapprocher encore plus des Chinois ... Qui sait peut être est ce les Russes qui finalement attendent patiemment les conséquences du peu de réactions Américaines dès le départ du conflit notamment sur l ' envoi d ' armes décisifs ... Faut dire ce qui est le conflit s ' enlise , est comme fait pour durer jusqu ' à quelques limites qui deviendront évidentes le moment venu ... Du coup comme dans toute guerre ou faute de réactions suffisantes beaucoup de morts pour rien ...

Ben pourtant les ricains et les Chinois aiment produire en masse dans leur extension et influence économique comme le fait la Chine ... On cause d ' idéologie communiste mais le traditionnellement libéral est tout autant ideologique puisque seule compte le résultat .Vous comprenez donc bien que économie , pouvoir et politique sont liés ... Pour en revenir à la Chine vous admettez que ceux ci ont inventé un système différent tandis que je dis que le libéral est une autre marque de fabrique ... C ' est ce qui arrive aussi en France , toujours plus haut tandis que si nous avions eu une forme de communisme retravaillée si je puis dire sans doute aurions pu nous réécrire le celui ci comme un autre essai , sans idéologie particulière mais dans une certaine optique du partage par exemple ... En France comme je le disais la plupart des médias sont au service du pouvoir par le biais du csa ( conseil supérieur de l ' audiovisuel ) au service d ' une certaine dictature politique ... Ces enfoirés ont transformé le journal des régions en un drôle de truc ...

Oui mais nous commerçons avec un pays communiste que est la Chine , ce qui ne vous gêne pas trop ... Donc dans l ' idée de ce que peut être , pourrait - il en être autrement ou alors pouvez nous nous dire si le communisme dans sa définition signifie dictature , oppression etc etc ...

Tout à fait ...

Au moins c ' est honnête de le dire , ce pourquoi j ' essayais de dire à Anatole que sa vue sur le communisme était assez limitée .Si les faits historiques ne lui donnent pas tort sur ce que fut le communisme je ne suis cependant pas certain que l ' idéal communiste fut forcément en soi la volonté d ' anéantir toute opposition ... Entre les idées dites de droite ou de gauche et toute la violence qui a pu s ' en libérer me semble que nous ayons eu affaire à des personnes qui ont tout fait pour dominer les autres dans une idéologie de l ' extrême ou sous prétexte de cette idéologie ... Pour moi , les ricains sont dans une autre idéologie ou plus précisément dans une vision et un mode de vie qui n ' est pas forcément bien pour tout le monde au nom d ' une certaine liberté , mais laquelle au juste et au nom de quoi ... Perso , je les aime bien .Ce qui n ' est pas étonnant puisque imprégné de cette culture ricaine , de tout leur savoir faire en bien des domaines , de par la façon de diffuser toutes leurs compétences, comment ne pas aimer ...