DroitDeRéponse

En tant qu’élu normand ça aurait été une porte de sortie

Ben moi Chkoune Charlie ? Du coup je ne sais toujours pas c’est quoi le problème avec Sophia Aram à part qu’elle ne te fait pas rire .

Mais la question à laquelle répond E. Philippe est : la colonisation est-elle un crime ? Colonisation qualifié par le chef de l’Etat français de « crime contre l’humanité « Pourquoi pas ? Les enfumades furent-elles si différentes . Mais l’erreur est de comparer un bloc « colonisation » et une page « crime de guerre » Et son chef de l’Etat a bien dit que la colonisation était un « crime contre l’humanité « Si tu veux le fond de ma pensée, concernant l’immigration je ne vois pas de raison aujourd’hui à ce particularisme . Mais ce n’est pas le sujet . Je ne pense pas que la réponse d’E. Philippe soit de nature à aider la Nation à moins se cliver ou à prendre du recul historique ou philosophique. Pas sur d’avoir compris . De quelle attaque parles-tu ? Celle d’Edouard Philippe ? Je n’ai pas compris Là encore je ne pense pas qu’il faille prendre le sujet en bloc . L’Algerie n’est pas Haïti par exemple. Je pense que tu te méprends sur ma naïveté mais ça n’a aucune espèce d’importance

https://www.lemediatv.fr/emissions/2025/genocide-a-gaza-un-crime-collectif-tondelier-une-candidate-macron-compatible-TeObtC6iQ-ecogS6CoQNXg Génocide à Gaza : un crime collectif - Tondelier : une candidate Macron-compatible ? L’analyse du média citoyen !

Je partage cet article du média de reinformation. https://www.lemediatv.fr/emissions/2025/genocide-a-gaza-un-crime-collectif-tondelier-une-candidate-macron-compatible-TeObtC6iQ-ecogS6CoQNXg Pour conclure cette émission, Marine Tondelier candidate à la Présidentielle ! Nous serons avec Rob Grams, rédacteur en chef adjoint de Frustration Mag, qui analyse la patronne des verts comme “macron compatible”.

NON je ne pars pas de ce principe . Je pars du principe que c’est une possibilité. Considérer la colonisation (définition X à préciser) comme un crime , n’en fait pas un synonyme mais un élément de l’ensemble crime, pas une bijection … Là on va un peu rentrer dans mon échange avec @Beebee . Il n’est pas question de juger l’histoire comme un bloc (cf YouTube Benjamin stora et Pascal Blanchard) , la colonisation en général (laquelle ?) mais si on rentre dans le bloc je suis d’accord avec cet historien https://www.la-croix.com/France/Politique/Certaines-pages-lHistoire-colonisation-sont-lordre-crime-contre-lhumanite-2017-02-17-1200825594 des pages de l’Histoire sont bien de l’ordre du crime y compris juridiquement mais par rapport à Blanchard j’ajouterais en ce cas à posteriori. Mais je l’ai bien précisé supra que le politique c’était lui … Et si son intention était de s’attirer la sympathie d’une partie de l’opinion qui lui est chère , de deux choses l’une : 1- il ne le pense pas . C’est une faute morale . 2- il le pense , et ce non étant massif, « d’un bloc » , il se trompe des pages de l’Histoire de la colonisation ont été criminelles Également. Mais j’ajoute aussi toujours la possibilité que dans un contexte médiatique il a pu dire une connerie n’ayant pas eu le temps de la réflexion, c’est à dire que ses paroles ont pu outrepasser sa pensée . Je ne sais pas ce que pense vraiment Édouard Philippe . Je n’ai pas trouvé d’écrit me permettant de comprendre sa pensée à ce sujet ou de conférence dédiée où la pensée peut être développée. Je ne lui impose rien …. Je pense par contre que, que sa réponse soit intentionnelle ou non, politique ou non, que c’est une erreur et qu’il a tort . 1- Si c’est un non massif intentionnel et réfléchi : il a tort des pages de l’Histoire de la colonisation ont été criminelles moralement et juridiquement 2- Si ce n’est pas un non massif : il a tort , en ne mettant pas de bémols il commet une faute , il ne dit pas sa pensée , et c’est une faute politique car aspirant au poste du garant de l’unité de la nation il oublie une partie de la nation en amputant la mémoire commune Compte tenu de sa fonction , si il considère une réponse publique erronée, c’est à lui de faire part de son erreur . La mienne aussi Non c’est une possibilité. Édouard Philippe comme tout homme peut commettre une maladresse Je ne trouve pas sa réponse intelligente Il me semble la développer . Je n’ai cependant pas répondu d’un bloc et synthétiquement à @Beebee car je ne suis pas un spécialiste du sujet qui me permettrait de l’être en disons une heure de conférence. Je développe donc le fond de ma pensée au fur et à mesure que j’arrive à la verbaliser. Le fond (au premier degré) de ma pensee c’était : 1- la colonisation est polysémique 2- Arendt et le colonialisme dans « les origines du totalitarisme « 3- On a vite fait de ne pas donner le fond de sa pensée dans un contexte de ping-pong médiatique A partir de ce fond , flou car ma lecture date j’échange et j’en profite pour consolider ma propre pensée . Tu auras rarement le fond de ma pensée synthétique en une vingtaine de lignes en dehors de mon domaine d’expertise où je suis à même de faire un abstract en me concentrant une petite heure .

Pas compris . Ce n’est pas parce que A implique B , que B implique A On tombe vite sur un problème de définition quand on parle de colonisation. Prenons lumni enseignement réseau canope https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000002458/colonisation.html on peut coloniser une terre vierge , est-ce un crime ? Homo sapiens a colonisé des terres parfois occupées … est-ce mal ? Les colonies grecques , romaines crimes ? Les premières colonies juives étaient elles criminelles ? Le colonialisme lui est un concept plus moderne , donc plus simple à définir car du coup il revêt moins de facettes . https://geoconfluences.ens-lyon.fr/glossaire/colonialisme Les socialistes s’y sont opposés bien tardivement Et c’est Chirac qui a abrogé ! J’en ai lu quelques uns . La colonisation romaine de la Gaule a bien eu des côtés positifs https://passerelles.essentiels.bnf.fr/fr/chronologie/article/bc0764f0-f88b-4663-ad70-2538ff1c467c-gaule-colonisee-par-rome#:~:text=La Gaule devient une colonie,territoire et favorise le commerce. Orange n’est elle pas un merveilleux exemple ? Que dire de la refondation de Bejaia en Algérie ? Que dire de Londinium ? Revenons du coup à ce que disent des historiens , sur finalement le vrai sujet qui traînait derrière la question d’Apathie

Je ne crois pas car contrairement à ce que les éclairés, conscientisés, militants, sauveurs du monde etc disent tout en prétendant le contraire, les français ne sont majoritairement pas des abrutis et sont à même d’entendre un « je ne sais pas » , « ça dépend « , »cette question ne peut pas être répondue par oui ou par non » Plutôt sur les musulmans et les sionistes que sur les juifs. Les juifs ça reste difficile, l’histoire n’a pas encore été totalement oubliée. Ça c’est normal dans un monde rationnel où la croyance n’a plus sa place il faut un Jesus Républicain laïque Agnus Dei, qui tollis peccata mundi, miserere nobis. Toujours dans cette logique rationnelle laïque où tout le monde est loyal et droit dans ses bottes , le tout dans une logique de démocratie participative oui sans doute . Mais en tant que croyant irrationnel je vous dirais que vous avez tort , il ne lui doit rien car si notre chef de l’état à qui appartient le règne, la puissance et la gloire l’a choisi c’est par intérêt . Il avait autant besoin de lui que lui de lui . Non car ma première pensée a été ben non il a raison la colonisation n’est pas un crime . Ce n’est qu’après vous avoir lu que j’ai envisagé les différentes facettes . Comme je ne crois pas aux éclairés et à l’élu, je me dis que c’est aussi une possibilité : il n’a pas assez réfléchi . Par ailleurs l’indulgence n’est pas militante , j’en veux à E. Philippe d’avoir torpillé la réforme des retraites à point . Voilà a posteriori souvent on revient sur sa première pensée …

Une autre possibilité est que comme moi il ait pensé , non la colonisation n’est pas un crime mais le colonialisme. Mais contrairement à moi il se présente au plus haut suffrage et face à un sujet aussi inflammable et contraire à l’unité de la nation , il aurait du avoir le réflexe de faire un pas de côté en indiquant que ce sujet demandait réflexion. Ce n’est pas simple d’arrêter sa première pensée , mais ça fait partie du boulot d’un politique.

En répondant un simple non , il participe de la médiocrité ambiante . Je réponds ça dépend ça dépend

Tu pars sur l’optimisation. Ce n’est pas mon sujet . Avant l’optimisation dans certains secteurs il y a la survie . Dans certains secteurs les marges ne peuvent pas être baissées et une augmentation des prix se traduit par les consommateurs vont ailleurs . Vous semblez partir du principe que dans tous les secteurs l’innovation ou l’image de marque permettent de ne pas subir la concurrence sur les coûts . C’est la fameuse montée en gamme prônée par les néolibéraux il y a 25 ans . Les marques automobiles françaises allaient faire des Mercedes et ça se passerait bien . Ca n’a pas marché . Il va falloir m’expliquer en quoi ce serait ma logique car ça n’est pas la mienne . Vous me citez Airbus qui vendrait alors qu’elle ne serait pas compétitive sur les coûts . Je vous réponds qu’au contraire Airbus est compétitive sur les coûts c’est même pour ça que les compagnies en achètent ! Pour info les coûts ne se limitent pas au capex La productivité par définition c’est le rapport en volume entre une production et les ressources mises en œuvre pour l’obtenir https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1452#:~:text=En économie%2C la productivité est,et%2Fou les services produits. Sans avantage concurrentiel (image de marque, avantage technologique…) c’est le coût final pour l’acheteur qui est l’élément majeur . Sauf évidemment protectionnisme.

Je pense qu’Edouard Philippe est capable d’une pensée construite . Il aurait donc pu envoyer bouler Apathie en répondant que cette question ne pouvait avoir comme réponse un oui ou un non .

L’Etat ne manque pas, il est cité par deux fois dans le post que tu cites . Sa pérennité n’est pas très impressionnante.

Malheureusement Edouard Philippe lui sert la soupe Je ne pense pas qu ‘Apathie soit symptomatique d’un effondrement. Par contre Édouard Philippe n’aurait pas du se prêter au jeu du manichéisme.

Mais les charges qui pèsent sur les travailleurs sont les mêmes. Pour compenser le législateur a baissé les charges sur les bas salaires , mais indifféremment … Cette manie a pour péché originel une taxation indifférenciée … Par ailleurs d’autres pays avec une protection sociale élevée ont des dettes bien plus faibles … Cet argument n’est donc pas vraiment recevable en l’état . L’emprunt ne sert pas à rémunérer les actionnaires . Je vous invite à consulter les comptes .

Nike produit au Vietnam où le coût de la main d’œuvre est très bas . Par ailleurs tout comme LVMH l’image de marque joue beaucoup . Dacia a pris des parts de marché dans son secteur concurrentiel , et sa progression se poursuit https://www.caradisiac.com/dacia-est-le-grand-gagnant-du-marche-automobile-de-cette-rentree-218139.htm Sony produit en Chine et LG est sud coréenne et produit en Chine . https://vipress.net/lg-display-lance-la-production-de-masse-de-grands-afficheurs-oled-en-chine/# Airbus a pour produit phare un avion qui permet de … réduire les coûts . L’aviation civile est un secteur à faible marge En vous trompant du coup … Voilà …. Et sur les marchés concurrentiels quand le coût est un critère important, le coût du travail compte tellement que parfois la survie du secteur en dépend

Si beaucoup de monde . Mais toute chose égale par ailleurs le coût est un critère décisionnel. Et il est aisé de constater que dans certains secteurs le coût est déterminant pour de nombreux français Et toutes choses égales par ailleurs le critère coût à le dernier mot . Le succès de Dacia en France est largement dû au coût . Qui a dit que seul le coût compte ? Mais c’est un facteur déterminant Ça n’est pas totalement éloigné de la réalité dans certains secteurs. Mais libre à vous de faire semblant que des secteurs comme le textile par exemple n’ont pas été laminés du fait du choix coût des consommateurs. Non ce discours est martelé par des gens comme vous qui ignore que des secteurs entiers ont tout simplement disparu faute de compétitivité. Ce n’est pas mon discours . Mon discours est qu’elles sont trop élevés dans certains secteurs d’où dans les années 80 des allègements de charges pour éviter la destruction de certains secteurs économiques. Allégements qui aujourd’hui sont devenus une trappe à SMIC d’ailleurs . Mais libre à vous de croire que le coût du travail n’a aucune importance quelque soit le secteur . Les faits vous donnent tort . Les secteurs où ces coûts étaient trop élevés par rapport à la concurrence internationale ont disparus. Libre à vous également de vanter l’économie du savoir dont on nous a rebattu les oreilles dans les années 2000, comme si les français pouvaient être les sachants et les émergents les petites mains . Ça n’a pas bien marché

Et pourtant Édouard Philippe a répondu par non

Ces questions ne sont pas illégitimes

C’est en tout cas mon opinion . Et je trouve à ce titre intéressant les origines du totalitarisme de Arendt . Ah mais je ne cherche pas à défendre E.Philippe, ni à l’enfoncer d’ailleurs . Il aurait du soit ne pas répondre (mais médiatiquement c’était pire) ou botter en touche en arguant que ce sujet ne pouvait se traiter par une réponse binaire compatible de l’air du temps L’évangélisation s’accommodait mal de l’esclavagisme, rappelons que c’est le temporel qui a tordu le bras à l’église à ce sujet et non l’inverse . Mais là encore ce n’est pas dans l’air du temps . Là encore je préfère faire préciser les choses . Ce passé inclus des enfants de colons venus de pays très pauvres nés par exemple en Algerie , et qui ont eu le droit à une remigration. Étaient ce des assassins comme on pourrait le comprendre de Sartre et d’autres ? Pour ma part ils ont toutes mon indulgence et les nationalistes algériens étaient ils dans leur droit ?

Les colonisations arabes ne se sont pas passées si mal malgré une génétique berbère pas mal remplacée , et un commerce tardif d’esclaves . La colonisation de l’Europe par sapiens n’a rien de criminel, pas plus les flux suivants . Quant à l’immigration aux US , ce sont souvent des immigrés pauvres qui ont trouvé où mieux vivre . Les autochtones moins nombreux ont dû composer avec le multicuralisme. La libre circulation des personnes et leur droit à s’installer sans se préoccuper des frontières est un droit humain essentiel non ?

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/en-quete-de-politique/en-quete-de-politique-du-samedi-04-mars-2023-3885926# La colonisation est un fait politique, un fait historique, une période bien précise. Mais le colonialisme, c’est autre chose, c’est une idée politique qui ne se limite pas à la période des colonies. Thomas Legrand et ses invités s'intéressent à cet isme qui se décline de bien des manières. Toutes les colonisations relèveraient du crime ?

Le professeur n’est pas bouseux . Ce n’est pas un professeur où il enseigne très mal … Impossible ! https://x.com/RimaHas/status/1810667928737509569?s=20

C’est quoi le problème avec Sophia Aram ? Je ne suis pas sûr que seuls les vieux droitardes ait le nez dedans .

Malaise quand Gabriel Attal apprend à Sandrine Rousseau qu'elle bénéficie de la capitalisation pour sa retraite en tant que fonctionnaire https://actu.capital.fr/economie-politique/malaise-quand-gabriel-attal-apprend-a-sandrine-rousseau-qu-elle-beneficie-de-la-capitalisation-pour-sa-retraite-en-tant-que-fonctionnaire-1521076?utm_source=outbrain&utm_medium=cpc&utm_term=FR_BFM+Eco+(Altice)_Economie-Social&utm_content=Malaise+quand+Gabriel+Attal+apprend+à+Sandrine+Rousseau+qu'elle+bénéficie+de+la+capitalisation+pour+sa+retraite+en+tant+que+fonctionnaire&utm_campaign=pmo_cap_article_mobile_ios_enfant_flux_tag_politique_1&dicbo=v4-BGwX33X-1081550216-1 Non mais ce n’est pas la descendance qui paiera , il y en a de moins en moins . C’est Bernard Arnaud qui régale !