Anatole1800

On trinque un coups "sale gaucho de syndicaliste" :smile2 Le FN out !

Un sapin de Noël n'a rien de religieux !

" La France est un pays chrétien, d’identité chrétienne, de racines chrétiennes" NON, la France n'est pas un pays chrétien, c'est terminé ce temps là ! Aujourd'hui la France est une République laïque dans laquelle on trouve diverses religions, la première (le catholicisme) s'effondre de jour en jour et la deuxième (l'islam), n'a de cesse de revendiquer et vouloir s'imposer. La France compte parmi les pays les moins « religieux » au monde (plusieurs sondages estiment que 40 % des Français se considèrent comme athées, et que la part de Français ne s'identifiant à aucune religion s'établit entre 60 et 70 %). Même pas 10% des croyants sont pratiquants ce qui explique les églises vides ! Et si on cumule les athées et les non croyants, on dépasse largement les 50 %... Ce qui reste de la chrétienté, c'est les églises, les cathédrales, les monastères, ce que nous aimons, admirerons et protégeons, mais c'est historique et donc du passé, cela ne correspond plus à notre vie d'aujourd'hui, à moins que l'on souhaite faire la même chose que les musulmans, à savoir vivre en fonction du passé et s'accrocher à l'obscurantisme quitte à massacrer pour s'imposer !!

De toute façon le salafisme n'est pas le seul à être obscurantiste et violent, les chiites iraniens ce n'est pas mieux, l'islam a ses variantes agressives et il fallait bien être agressif pour construire une empire musulman tel qu'il est aujourd'hui... Arrêter d'être hypocrite, c'est la base (idéologie) de l'islam qui est violente, l'islam est un monde de violence et de non liberté, vous n'avez pas encore remarqué ça ? Pourquoi voulez-vous que cet islam soit différents chez nous, les musulmans y étant sont minoritaires, ça calme un peu les ardeurs belliqueuses et revendicatrices, mais demain ??? Il y a des années, on minimisait le risque islam, vous avez vu où on en est aujourd'hui !

Bcp de jeunes vote FN parait-il, bien sûr ceux-ci n'ont pas connu les affres de la guerre (fascisme connait pas)et comme en plus ils ne sont pas très instruits, allez leur demander qui est Laval ou Darnand, il ne savent pas !!! Imaginez, un jeune de 18 ans est né quand Jospin était nommé premier ministre, déjà qui ne savent pas qui est Jospin alors imaginez pour tout ce qui précède ! Et puis il y a la blondasse Marion Maréchal Le Pen, jeune, très jeune, pas trop moche et pas trop bête, mais qui est contre l'avortement, ça les jeunes ne le savent pas, vrai que comme je le disais, les électeurs du FN ne sont pas des lumières, donc ils ne lisent pas les programmes... :smile2:

Les imams qui débarquent sont ceux qui prêchent dans leurs pays d'origine sans problème... Le radicalisme est essentiellement une notion européenne de l'islam... En Iran, Arabie-Saoudite, Pakistan et dans bien d'autres pays musulmans (sinon tous..)le radicalisme c'est le quotidien, c'est la norme et bien entendu cela ne choque pas dans ces pays vu que tout le monde est ... musulman et vit en fonction de l'islam ! Le danger c'est ce que contient le coran, certains sautent les passages litigieux (pour nous européens) mais demain les mêmes s'y attarderont peut-être avec ce que cela comportera comme conséquences. C'est comme les fachos/nazis, nombre d'entre eux n'ont jamais fait de mal à une mouche, d'autres ont massacré et génocidé, le problème c'est qu'ils font partie de la même idéologie ce qui fait sa force !

"« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi » ; c’est l’article X." Ouais et combien de morts au moyen-orient et en Europe à cause de cette religion politisée et guerrière ? Combien de pays musulmans sont-ils démocratiques et respectent les Droit de l'Homme (et de la femme..) ? Pourquoi en serait-il autrement chez nous, parce que c'est la France généreuse, ouverte au monde ? Celui qui a pondu cet article X n'avait pas envisagé ça ! "« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi » ; c’est l’article X." Ouais et combien de morts au moyen-orient et en Europe à cause de cette religion politisée et guerrière ? Combien de pays musulmans sont-ils démocratiques et respectent les Droit de l'Homme (et de la femme..) ? Pourquoi en serait-il autrement chez nous, parce que c'est la France généreuse, ouverte au monde ? A l'époque, celui qui a pondu cet article X n'avait pas envisagé ça, autrement dit cet article est dépassé !

"Vu des musulmans républicains qui dénoncent le dévoiement de l'Islam de daech mais aussi de l'Arabie saoudite, ce n'est pas l'Islam; c'est le wahhabisme de l'AS, plus ou moins, mais ce n'est pas l'Islam." Sauf que dans le monde musulman on se fiche de tes "musulmans républicains", les saoudiens wahhabites n'ont rien à envier aux chiites iraniens et la charia existe dans bien des pays avec l'assentiment des populations, l'intégrisme est de mise dans tous ces pays ! Les djihadistes sont de mauvais musulmans, Daesch ne sont pas des musulmans mais des criminels, les frères musulmans sont des intégristes, les wahhabites des cinglés, les ayatollah sont des fous, etc... Alors qui est musulman ? "Vu des musulmans républicains qui dénoncent le dévoiement de l'Islam de daech mais aussi de l'Arabie saoudite, ce n'est pas l'Islam; c'est le wahhabisme de l'AS, plus ou moins, mais ce n'est pas l'Islam." Sauf que dans le monde musulman on se fiche de tes "musulmans républicains", les saoudiens wahhabites n'ont rien à envier aux chiites iraniens et la charia existe dans bien des pays avec l'assentiment des populations, l'intégrisme est de mise dans tous ces pays ! Les djihadistes sont de mauvais musulmans, Daesch ne sont pas des musulmans mais des tortionnaires criminels, les frères musulmans sont des intégristes, les wahhabites des cinglés qui aident Daesh, les ayatollah sont des fous tueurs qui pendent les homos et lapident des femmes adultères, les intégristes de chez nous qui partent en Syrie et parfois reviennent semer la terreur en France en tuant des innocents, sont des pauvres défavorisés des cités, les oubliés de la République, etc.... Alors qui est réellement musulman (bon musulman) dans ce monde de tarés ? Il n'existe pas un seul pays musulmans où l'islam ne joue pas un sale rôle, voire, un très sale rôle, pourquoi en serait-il autrement chez nous ?

C'est notre laxisme envers une immigration non contrôlée et essentiellement musulmane qui a été un tremplin pour le FN. Comment imaginer que des musulmans lobotomisés durant des siècles par la religion et la dictature allaient comme par un coup de baguette magique, s'intégrer à un pays démocratique, laïc d'une culture fondamentalement différente au aux moeurs libres ? C'est une hérésie ! Qu'est-ce-qui est arrivé, un repli sur soi, du communautarisme, un engouement pour la religion (radicalisation), etc... Tu me dis, "une femme avec un voile sur les cheveux n'est pas forcément radicalisée" et tu as raison, seulement voilà, quand tu vois le nombre de femmes musulmanes qui le portent (surtout à Bruxelles)et qui ne le portaient pas il y a encore 2 ou 4 ans, tu ne peux que te poser des questions ! Le voile c'est une façon de revendiquer, de se démarquer, c'est un début de radicalisme... Le laxisme habituel te poussera à me dire que ce n'est pas vrai, tu verras plus tard, comme on voit aujourd'hui ce que l'on refusait de voir hier!

T'es un peu naïf, non ? "Daech veut qu'on aille vers l'amalgame, "les musulmans sont des meurtriers". Ils veulent qu'on accuse les musulmans d'être responsables des attentats. Ils s'en prennent donc aux musulmans pacifiques de chez nous, le F Haine poursuit le même objectif depuis des années, ils se retrouvent sur ce point..." "Musulmans pacifiques", où ça, ah oui chez nous en Europe parce que minoritaires... Dans le monde musulman il en va autrement, le "pacifisme" on ne connait pas, les lois sont calquées sur l'islam, l'islam est religion d'Etat, la charia est encore trop souvent en application, aucun pays musulman n'est une réelle démocratie, sunnites et chiites se massacrent comme au moyen-âge, on tue et meure en criant Halla akbar, etc... Ils sont où tes pacifistes ? Daesh n'agit pas qu'en France, il s'attaque aussi à d'autres pays occidentaux, son but est d'affaiblir les démocraties en y réveillant les musulmans qui y vivent afin que ceux-ci se radicalisent, manifestent, revendiquent et finissent par devenir un "ennemi intérieur", la lutte contre les intégristes en Europe c'est déjà un deuxième front ! Quand on voit le nombre de femmes voilées par rapport à il y a quelques années, c'est déjà le signe d'une certaine radicalisation. Bien sur que le FN s'en prend aux immigrés et à l'islam, mais si on avait anticipé le problème, celui de l'immigration, de l'islam, de l'intégrisme religieux, etc, on aurait coupé l'herbe sous le pied du FN, on le savait pertinemment bien, cela fait des années qu'on en parle et néanmoins le laxisme l'emporte, pas d'amalgame, pas d'amalgame comme ils disent... Aujourd’hui en France, on se bat contre 2 extrêmes, l'intégrisme musulman et le FN !!!

On te parle de la responsabilité de la religion dans certains régimes fascistes et concernant le communisme il me semble que si celui-ci à explosé en Russie, l'égalise de fait de son compromission avec le pouvoir, sa richesse colossale, n'y était pas pour rien !

Ca vole bas ici... Le royaume des extrêmes !

Que ce soit des chrétiens ou des musulmans qui massacrent, en quoi cela est-il nouveau ? De tous temps ces 2 religions ont massacré à tout va pour imposer leurs lois et dictatures ! Aujourd'hui les musulmans sont les champions dans le domaine car la religion musulmane domine dans le monde appelé à juste titre, musulman. Dans bien des pays cette religion qui a lobotomisé des peuples entiers fait partie du pouvoir et impose sa loi (charia, etc..), ce qui n'est plus le cas du christianisme, il n'existe plus des armées ou des Etats chrétiens et le pape n'est plus qu'un épouvantail qui règne que sur du vent ! Si on veut casser le cancer de l'intégrisme religieux, c'est à la base qu'il faut "frapper" et la base se sont les écrits. Comment peut-on accepter un coran dont certains passages ne sont rien d'autre qu'un appel à la haine, au racisme et au crime et après on vient reprocher à certains musulmans de mettre en applications ce qui est leur lecture journalière depuis des siècles et qui en plus, est soi-disant la parole de dieu ? Il faut "frapper" là où se trouve l'origine du mal, car s'attaquer aux intégristes tout en laissant accessible à tous, tout ce qui fait que l'on devient intégriste, à quoi cela sert-il ? On va neutraliser 100 intégristes/fanatiques, 200 autres suivront en agitant le coran sous notre nez... Il faut des lois pour limiter le pouvoir et l'influence des religions sur la société, la politique, les moeurs, tout en laissant la liberté de croyance et de culte mais dans un cadre bien défini.

Le fondamentalisme religieux se base sur quoi, sinon le coran ! En quoi l'Iran, l'Arabie-Saoudite-ou l'Afghanistan (pour ne citer que ces pays là) se démarquent-ils du fondamentalisme de Daesh, bien sûr les uns sont chiites, les autres sunnites, chacun se bat pour ses intérêts, mais chez eux ont applique la charia !!! La mise à mort d'une femme adultère ou d'un homo en Arabie-Saoudite ou Iran au nom de l'islam serait plus acceptable que la mise à morts de ces deux là par Daesh ? Lors des élections en Egypte et en Tunisie, les pro Frères Musulmans ont obtenus combien de votes ? Lors des problèmes des caricatures, combien de millions de musulmans n'ont-ils pas manifester dans le monde musulmans exprimant leur haine et même de la violence ? La laïcité n'instrumente rien, elle demande que la loi soit respectée et de toute façon, aujourd'hui c'est le peuple qui en a marre de ces religions débiles, arriérées, haineuses, violentes et surtout causes de guerres et massacres comme dans le passé. Marre de ces bigots catho qui font interdire la projection de film, qui sont anti mariage pour tous, anti avortement, marre de ces musulmans obscurantistes, voilées, en babouche, qui se disent "modérés" mais qui en sont encore à égorger rituellement comme au moyen-âge et qui sont incapables de manifester contre les crimes des leurs, marre de cet obscurantisme religieux de toute provenance qui pollue notre vie à tous ! Il faut revoir les lois et dorénavant mieux encadrer et surveiller les religions !

La gauche à toujours poussé le FN contre la droite classique aujourd'hui c'est elle qui prend le FN dans la figure, il est vrai qu'avec sa gestion calamiteuse du pays elle devait pas le pousser beaucoup... :smile2:

"on entend plus la droite(la plus bête du monde) dire que le fn fait gagner le ps ?" Cela se voit et donc ce sait, faut-il encore le rappeler ? Si le FN "explose" aujourd'hui, c'est sous le régime socialiste, non ?

Ce qui revient à faire le jeu du FN...

C'est la famille qui fait le blocus !

Quand vous écouter les discours des dirigeants FN, mis à part vomir sur l'immigration et le chômage, que proposent-ils qui ne soit pas risible ? Fermer les frontières, retour au franc (alors que tous les pays négocient en $ ou €...), c'est ça le programme du FN et vous êtes assez naïf pour y croire ? Déjà à l'étranger le FN a très mauvaise presse et si un jour M. Le Pen devait être élue, on se demande où elle irait chercher des individus capables d'être ministres, sans oublier les fonctionnaires, etc...

"dis moi s'il y a eu des messes et éloge en faveur des nazi dans les églises catholique???" Les Chemises Brunes Nazies à la messe de l’Église Catholique... http://alamoministries.com/French/Antichrist/nazigallery/23nazibrownshirtschurch.jpg 3 août 1933 L'organisation des enseignants catholiques allemands se dissout et se fond dans la Ligue des enseignants nazis 10 septembre 1933 : Offices d'action de grâce pour Adolf Hitler dans toutes les églises catholiques d'Allemagne 10 septembre 1933, des messes d'actions de grâce sont organisées dans toutes les églises d'Allemagne pour Hitler. Il s'agit d'une initiative hautement institutionnelle puisque son programme est approuvé par le nonce apostolique, Monseigneur Orsenigo ainsi que par la chancellerie diocésaine. A Berlin, la grand messe est célébrée dans la cathédrale Saint Hedwig ; les SS et SA de la capitale y assistent en uniforme avec drapeaux et oriflammes pour chaque formation présente. Les associations catholiques sont également bien représentées. février 1933 : soutien évident de l’Eglise catholique au nazisme et à ses alliés. Parmi les déclarations en ce sens, signalons celle, autorisée du nonce apostolique, Monseigneur Cesare Orsenigo : « L’Eglise catholique, en accord avec l’attitude adoptée jusqu’ici par le Vatican et afin de servir ses intérêts, est prête à lutter aux côtés du nouveau gouvernement allemand nationaliste et chrétien contre le bolchevisme et ses partisans, et, selon le droit canon, rien ne s’oppose à ce qu’un catholique vote pour le Parti national-socialiste ou pour des partis patriotiques de même tendance. » 27 février 1933 : Les sept jours fériés du calendrier catholique sont reconnus comme fêtes légales du national-socialisme 5 mars 1933 : Elections législatives. Le cardinal Bertram, président de la Conférence des évêques allemands, par ailleurs ami personnel d’Hitler, appelle à voter pour les partis "dignes de la confiance des catholiques" couvrant ainsi les prélats qui appellent à voter pour le NSDAP. De 1933 à 1938, Monseigneur Conrad Gröber (archevêque) est membre bienfaiteur la SS. Il publie, en 1937, un manuel d'instruction religieuse indiquant à l'article « Race » : « Chaque peuple est en lui-même responsable de la réussite de son existence, et l'apport d'un sang totalement étranger représentera toujours un risque pour une nation qui a prouvé sa valeur historique. C'est pourquoi on ne peut refuser à aucun peuple le droit de maintenir impollue son origine raciale, et de prendre des garanties dans ce but. La religion chrétienne demande simplement que les moyens utilisés ne pèchent pas contre la loi morale et la justice naturelle4. » Le 30 janvier 1939, Gröber publie une lettre pastorale s'en prenant aux Juifs, leur reprochant la crucifixion de Jésus, et « leur haine meurtrière [qui] s'était poursuivie dans les siècles ultérieurs5. » En mars 1941, il publie une autre lettre pastorale antijuive, reprochant aux Juifs d'avoir tué le Christ, et ajoutant : « Cette malédiction que les Juifs ont lancé contre eux-mêmes s'est terriblement réalisée jusqu'à l'époque actuelle, jusqu'à aujourd'hui. » En août 1943, l'archevêque prêche, dans son église, la fidélité la plus indéfectible au régime, tout en regrettant plusieurs entorses au Concordat signé en 1933. Des messes pour l'Allemagne nazie et son chef Hitler, il y en a eu dans toute l'Allemagne, comme pour Pétain, Franco, Mussolini, etc... http://ecx.images-amazon.com/images/I/51CMYS6JY2L._SX331_BO1,204,203,200_.jpg

Même des nazis ont sauvé des juifs ou autres, cela n'excuse en rien les crimes version industrillee des nazis. Combien de personnes sauvées par l'église par rapport à l'ampleur des massacres, où sont les interventions (réelles) de l'église pour s'opposer au fascisme et nazisme ? Bien entendu, le Vatican ne pouvait protester contre les dictateurs comme Mussolini, Franco, Salazar, Pétain, Pinochet, vu qu'il soutenait ces régimes qui défendaient si bien la morale chrétienne et qui en plus, luttaient contre les communistes ces barbares athées! de Gaulle était catho pratiquant mais ne mélangeait pas sa croyance avec la politique, de Gaulle n'a jamais gouverné la France au nom de l'église et ne s'entourait pas d’ecclésiastiques fringués comme des guignols! A noter que le peuple allemand nazis était essentiellement chrétien aussi ! "Churchill voulait Pétain que Charles de Gaulle , pour épargné la grande Bretagne d'entrer en conflit avec l'Allemagne" Encore une fois, tu racontes n'importe quoi, l'Angleterre a été le premier pays a avoir déclaré la guerre à l'Allemagne le 3 septembre 1939, et à cette époque là on ne parlait pas de Pétain... Relis ton histoire !

Pétain est nommé vice-président du Conseil dans le gouvernement de Paul Reynaud. Pétain se fait ouvertement l'un des avocats les plus constants de l’armistice au sein du gouvernement. Ce jour-là, il lit au conseil des ministres une note dans laquelle il déclare qu’il n’est aucunement question pour lui de quitter la France pour poursuivre la lutte. Le 10 juillet 1940, une loi, dite « constitutionnelle », votée par les deux Chambres (569 voix pour, 80 voix contre 93 et 20 abstentions). Le 11 juillet 1940, par trois « actes constitutionnels », Pétain se proclame chef de l'État français et s'arroge tous les pouvoirs. Et bonjour la dictature collaborationniste ! Alors votes de gauche ou nom (sans les communistes qui étaient déclarés hors la loi), Peut importe. Wiki ça aide :blush:

Je m'en fiche de Laval, cela n'empêche pas le clergé français d'être partout autour du gouvernement de Pétain/Vichy et d'avoir des prêtes qui bénissaient la milice comme la LVF (devenue division SS) sans oublier les aumôniers ! De plus, tu ne connais pas ton histoire, Pétain à été condamné à mort et fut gracié par de Gaulle probablement vu son âge et sa conduite en 1914/18... Pétain à la fin de la guerre c'est réfugiée en Allemagne nazie avec l'assentiment de Hitler, ça aussi c'est faux ? Extrême droite c'est encore peu dire, il manifestait carrément dans des manifs racistes avant la guerre...

Dans la panique, Pétain a été mis en place par tout le monde, gauche comme droite et je n'ai jamais parlé de religion dans ce contexte là. L'erreur c'est ne de ne pas avoir transféré le gouvernement en Grande-Bretagne ou dans l'empire. Un fois en place Pétain et son collaborationnisme zélé avec les nazis a forcément séduit une toute grande partie du clergé qui voyait en lui le retour à une morale étriquée (catho) et a un anti communisme radical (athée), ce qui explique la création de la LVF (avec ses aumôniers) destinée à combattre le communisme soviétique. L'extrême droite, comme celle de Pétain, Franco, Salazar, Mussolini, Pinochet, etc, a toujours séduit les cathos ringards et forcément d'extrême droite ! J'oubliais la famille Le Pen qui fait son "pélérinage" à la statue de Ste-Jeanne d'Arc (excusez le ridicule :smile2:) et qui nous parle du sacre de Reims °°°°° Pour revenir à Pétain mis en place (en partie) par l'extrême gauche comme tu dis, cela n'empêche pas celui-ci de fricoter avec Hitler qui n'avait pas une sympathie particulière pour la gauche... Ne t'égare pas, Pétain comme ses dévoués ministres, sa milice, sa LVF et le clergé qui couraient derrière lui, étaient des gens d'extrême droite, des fachos !

Il est vrai aussi que les gens de ton bord, extrême gauche... on ne les entend plus, existent-ils encore ? Du PS ou FN, je doute que ce soit le premier cité qui soit le plus haineux