Sexophone

Tu es europhile ; la souveraineté, le nationalisme, le patriotisme, ça doit te paraître anachroniques, suranné, débile... Ce n'est absolument pas obligatoire de ressentir un sentiment d'appartenance national. D'accord, il n'existe sans doute pas de bon critère géographique et certains se sentiront d'abord « animal », « humain », « citoyen du monde », « européen », « français », « normand », « percheron », « nogentais » avant tout. Personnellement, la France est mon point de repère : je suis né dans une ville et j'en habite une autre aujourd'hui. J'ai déjà déménagé plusieurs fois et je me trouve à des milliers de kilomètres de ma ville natale. Mes ancêtres proviennent des quatre coins de la France, certains même de l'étranger. Je ne parle pas créole, normand, breton, malgache, alsacien, provençal, tamoul... je parle français. Mon sentiment d'appartenance est au niveau national. Pas au-dessus, pas en dessous (en terme d'échelle et non d'importance, hein). C'est mon délire et tu as le tiens. D'ailleurs, les indépendantistes ont toujours vocation a créé leur propre état. La conscience, le sentiment d'appartenance local se meut en sentiment national. Bon, si je me suis connecté, c'était plutôt pour répondre à ça : Ce type de messages me fait toujours bondir hors de mon siège. Comment peut-on avoir fréquenté les bancs de l'école et sortir ce genre d'inepties ? La France n'a pas intégré l'Algérie, elle l'a créé : en la nommant, en l'organisant et en délimitant ses frontières. Attention ! Je ne dis pas qu'il n'y avait ni peuple, ni histoire avant l'arrivée des français, ce n'était tout simplement pas l'Algérie en tant que tel. Mayotte n'est pas redevenue française en 2009 : elle l'est depuis 1841 et a souhaité le rester en 1974 et en 1976. Ensuite, je ne sais pas si tu es au courant, mais nous sommes le peuple français pas le peuple gaulois. Français vient de franc. Nous ne sommes plus sous la III° République avec son roman national et son fameux "Nos ancêtres les gaulois" germanophobe et revanchard après la perte de l'Alsace et de la Lorraine en 1870. Non, les francs ne sont pas des envahisseurs, Charlemagne n'est pas allemand et ne s'appelle pas Karl Der Grosse mais Karlmann et il signe Karolus Magnus Rex Francorum (Karolus étant l'équivalent franc du Carolus latin) et Clovis n'est pas belge. Les frontières évoluent dans le temps. Aujourd'hui, Tournai se trouve en Belgique (un état créé en 1830, bonjour l'anachronisme !) mais ça ne fait pas de Clovis un belge. Marco Polo est vénitien pas italien, Garibaldi est italien et non français (bien que né à Nice)... On peut continuer longtemps.

En vérité, je ne marche pas dans la combine de Zemmour (mes prénoms ne lui conviendraient pas d'ailleurs). Un énergumène m'a juste apostrophé pour que je lui explique l'assimilation. Je suis d'accord : les lois ne doivent pas arbitrairement distinguer les individus. Au Danemark, le gouvernement fait de l'ingérence : les enfants des immigrés sont placés de force en crèche (25 heures par semaine), doivent suivre des cours pour acquérir les valeurs danoises et n'ont pas le droit de retourner dans leur pays d'origine. Les parents réfractaires peuvent écoper de peines de prison. Cette façon de faire ne me plaît pas. Pour moi, l'assimilation doit être volontaire. Je ne suis pas dans le délire "nos ancêtres les gaulois, la France de race blanche judéo-chrétienne, gréco-latine...blablabla", j'adhère à la vision d'Ernest Renan : "la nation suppose un passé ; elle se résume pourtant dans le présent par un fait tangible : le consentement, le désir clairement exprimé de continuer la vie commune. L'existence d'une nation est un plébiscite de tous les jours, comme l'existence de l'individu est une affirmation perpétuelle de vie." La France doit être soudée, je l'ai écris plus tôt. Les communautés qui veulent diviser et troubler le peuple ont cassé la machine.

L'assimilation n'est pas un ethnocide et n'est pas forcément violente. Comme écrit plus haut, l'assimilation représente l'étape finale de l'acculturation. C'est un processus progressif qui se fait de génération en génération. En s'installant à l'étranger, l'individu se confronte à d'autres codes, références, manières de penser, coutumes... Il est volontairement venu dans ce pays. Personne ne l'a forcé à choisir ce pays-là. Comme à l'armée : le pied s'adapte à la chaussure et non la chaussure au pied. Et s'il ne trouve pas chaussure à ton pied : qu'il plie bagage, peut-être trouvera-t-il son bonheur ailleurs ? Entre culture régionale et nationale, il y a de quoi faire. Un individu se construit par rapport à un environnement, des interactions sociales et une temporalité. Un français du XVème siècle devrait faire autant d'effort que n'importe quel immigré pour se fondre dans le moule culturel actuel. Le cas Ribéry permet de voir qu'au-delà des prénoms de ses enfants, il fait des efforts pour se fondre dans la société allemande.

L'assimilation consiste à mettre de côté sa culture pour se fondre dans un autre moule culturel. Il s'agit de partager un socle commun de valeurs allant au-delà de la religion ou de l'ethnie. C'est l'étape finale du processus volontaire d'acculturation.

Trois petits points de suspension comme pour dire il se dégonfle celui-là. Demande-moi correctement et je te répondrai.

Je ne suis pas à ta disposition. Si tu veux quelque chose de ma part, tu le demandes poliment.

Pour continuer sur ma lancée, la France soudée fait tellement chier l'univers que Trevor Noah, un présentateur sud-africain actif aux États-Unis, noir (selon la règle américaine de l'unique goutte de sang), métis selon sa photo, n'arrive pas à comprendre et appréhender des alternatives au communautarisme. "L'Afrique a gagné la Coupe du Monde ! ", s'exclame-t-il sur son plateau. Quand on lui rétorque le contraire, il s'étonne : "ne peuvent-ils pas être les deux (français et africain) ? Si les français disent qu'ils (les joueurs) ne peuvent être des deux, d'origine africaine et français à la fois, alors je crois que ce sont eux qui ont un problème." Comme ses connaissances sur la France sont assez limitées et récentes, il déclare même : "la France a tendance à promouvoir le côté français issus de l'immigration seulement lorsque ceux-ci agissent pour le bien de la société, mais que dans le cas contraire, ce sont les origines étrangères qui ressortent." En 1993 lorsque la France ne s'est pas qualifiée au Mondial, s'en est-on pris à Basile Boli, Bernard Lama, Jocelyn Angloma, Patrice Loko et Marcel Desailly ? Non, c'est David Ginola qui s'est tout pris dans la gueule. Il n'était ni question d'origine ni de couleur de peau. Les associations de défense des "minorités" et la fascination pour la culture anglo-saxonne tendent à détruire le modèle d'assimilation de la France. La marche des beurs est un cri du cœur auquel le gouvernement a répondu par des associations anti-racistes. Les gens ne voulait pas être différent, ils voulaient être français. Quarante et quelques brouettes plus tard, les gens ne se sentent plus français et clament partout leurs origines ; ils disent : je suis espagnol, portugais, marocain, algérien, italien... Résultat : la société se détricote et ça part en sucette. Le navire prend l'eau. Trevor Noah travaille et a grandi dans des pays communautaires où la peau est le marqueur social, par ses parents, il a une double culture : xhosa et suisse-allemande. C'est l'éternel débat du mal-être des binationaux et des enfants tiraillés entre deux cultures... Bien évidemment, qu'il ne peut pas comprendre le modèle français d'assimilation !

Juste, très juste. La France est pays d'assimilation et non d'intégration, ce n'est pas un patchwork de communautés qui se regardent en chien de faïence façon USA (en Nouvelle-Calédonie il y a de ça aussi, je vous laisse deviner l'ambiance...). La France ne marche que soudée. Être intégré, c'est le minimum pour vivre dans un pays. Il s'agit juste de travailler pour pouvoir se nourrir et se loger. Au Qatar, par exemple, les expatriés français sont intégrés mais pas assimilés. Les marqueurs sociaux donnent des indications sur l'état d'esprit des gens. Sont-ils venus vivre en France ou devenir français ? Franck Ribéry (Bilal Yusuf Mohammed), citoyen français de confession musulmane, vit et travaille en Bavière depuis onze ans. Ces enfants se prénomment Hiziya, Shahinez, Seïf el Islam (glaive de l'Islam) et Mohammed. Pourtant, il assiste chaque année à l'Oktoberfest en tenue traditionnel (culotte de cuir, chemise, chaussettes montantes) avec sa petite famille.

Zemmour n'approuve pas "Natacha" (prénom dérivé de Natalia => Natalie=> naissance [celle du Christ] en latin) mais "Éric" c'est du même tonneau. Le prénom Natacha débarque en Europe Occidentale vers 1917, il atteint un pic de popularité dans les années 70 (Polony est née en 1975). Outre Guerre et Paix, ce prénom s'est illustré littérairement avec la bande dessinée éponyme. Le prénom Éric apparaît véritablement en France vers 1930, très à la mode dans les années 60 (Zemmour est né en 1958), il bénéficie du succès des romans Prince Éric. On compte un saint chrétien portant ce nom (Saint Erik roi de Suède). Zemmour ne devrait pas s'insurger ; les variantes permettent d'éviter de tourner en rond avec toujours les mêmes prénoms (cf l'Empire Romain => 40 prénoms au début de la République, 18 dont 12 très courants au Ier siècle avant J-C). Je peux néanmoins comprendre son agacement, moi-même, je tolère mal les gens qui appellent leurs enfants Roberto et non Robert.

Doit-on miser de l'argent pour trouver du taf ?

Beaucoup de membres du forum l'ont souligné : c'est une manipulation politique. Le FN et son nouveau copain DBLF ne font qu'appliquer les directives : ils doivent polluer l'espace médiatique. Blanquer n'est pas trop con, hein. Il savait que ses propos tourneraient en boucle et que l'extrême-droite allait démarrer au quart de tour. Pas de bol, Macron ne s'est pas tenu tranquille assez longtemps pour que l'opinion publique et le fameux quatrième pouvoir lui lâchent la grappe (cf Je traverse la rue et je trouve du taf/ ou l'affaire Benalla qui continue).

J'espère que cet article est une blague et que ni toi ni @Alain75n'êtes assez crédules pour croire réellement ce que tu cites ! Dans le doute, je te réponds tout de même sérieusement. Du temps de Clovis Ier, la langue française n'existait pas encore. Le français est une langue fille du latin, influencée par le gaulois (une centaine de mots tout au plus), le grec, le francique (langue des francs saliens) et enrichies par les langues d'oc, l'italien, l'anglais, les créoles d'outre-mer, le turc, l'arabe... @grandfred Je ne sais pas si t'es au courant, mais nous sommes le peuple français pas le peuple gaulois. Français vient de franc. Nous ne sommes plus sous la III° République avec son roman national et son fameux "Nos ancêtres les gaulois" germanophobe et revanchard après la perte de l'Alsace et de la Lorraine en 1870. Clovis n'est pas un immigré (dont la définition précise : individu venu de l'étranger par rapport au pays qui l'accueille) : il est le premier roi de ce qui deviendra la France.

Tes connaissances sont trop datées et tu ne maîtrise pas ce sujet. Bien avant l'été 45, le Japon négociait la paix avec l'URSS ; les américains le savaient parfaitement puisqu'ils interceptaient et déchiffraient toutes leurs communications. Des milliers de civils sont morts pour que les américains testent leur joujou atomique. Ni plus ni moins. Je n'occulte pas la barbarie nippone (meurtres de masses, armes chimiques et bactériologiques, expériences sur des cobayes humains, famines, esclavage sexuel, pillage...) mais je le répète : les bombes n'étaient pas nécessaires.

L'Empire du Japon était sans défense depuis la destruction de sa flotte dans le golf de Leyte en 1944. Les ressources nécessaires à la poursuite des combats allaient bientôt s'épuiser. Comme je l'ai précédemment écrit : les pourparlers de paix avaient commencé avant le largage des bombes atomiques. Eisenhower, commandant suprême des forces alliées en Europe, a reconnu lui-même que le Japon était déjà vaincu et que les bombes n'étaient absolument pas nécessaires. Pendant des décennies, on a prétendu que sacrifier 535 000 civils était moins grave que des soldats américains. Heureusement, la vérité a émergé et j'ai bon espoir que la désinformation du siècle précédent cesse. Si tu ne me crois pas, tu peux consulter les travaux des historiens ou regarder un reportages sur le sujet (un numéro de THEMA, par exemple).

Évidemment.

Un troll avec un background ça existe. Pas la peine de t'excuser, je ne me formalise jamais sur ce qu'il se passe ici. Le virtuel, c'est le virtuel.

Ma modeste participation au sujet : je pense que @missika est un troll et vous êtes tous tombés dans le panneaux.

Les gens se font la bise même quand c'est la première fois qu'ils se rencontrent.

Les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki contre un pays exsangue, en plein pourparler de paix, sont un crime indélébile. Au-delà des graves conséquences sanitaires, humaines et environnementales, le Japon n'a aujourd'hui aucun recul critique sur ses crimes et actions durant la Seconde Guerre Mondiale. De leur côté, les étasuniens se posent en pacificateurs et défenseurs du monde libre alors qu'ils ne sont que des bouchers. La perfide Amérique cultive depuis son côté belliciste et bombarde à tout va le globe et plus particulièrement le Levant. Nous, habitants du vieux continent, nous en subissons de plein fouet les effets !

La Trinité de la boucherie civile du XXème siècle : Allemagne nazie, Empire du Japon, États-Unis. Les deux premiers se sont un peu calmés (surtout les japonais qui n'ont plus d'armées), mais je peux te garantir que les ricains seront sur le podium des barbares du XXIème siècle avec leurs copains islamistes (saoudiens, qatari...).

Ne philosophons pas pour savoir si la vérité est une ou plurielle. Énième manœuvre de Macron pour détourner l'attention des français. Gardez toujours à l'esprit qu'un politicien ne fait jamais, ô grand jamais, de déclaration gratuite. Selon son humeur, le président n'est ni de droite ni de gauche ou alors autant un homme de droite que de gauche. Puisqu'en ce moment il a envie d'être de gauche : il fait son mea culpa. Il s'inscrit dans la parfaite hypocrisie de la Gauche qui n'assume toujours pas son ancien sacerdoce civilisateur. Ça fait tâche sur le CV quand on veut à chaque élection chopper les voix issues de l'immigration... Enfin, les auto-proclamés héritiers du gaullisme ne se privent pas de draguer les descendants pieds-noirs et harkis... Ouais, la classe politique française est vraiment dégoûtante !

Nous ne sommes pas prêts de la connaître la vérité puisque la classe politique préfère se palucher sur De Gaulle plutôt que de questionner ces choix.

Aymeric Laporte a fait une erreur en allant s'embourber en Premier League, mais je serais content de le revoir en équipe de France.