Marla

Le soucis ce sont surtout certains hommes qui font des généralités sur les femmes françaises (passives, vénales, exigeantes, jamais satisfaites...) Et si certains n'arrivent pas à trouver une femme, le problème vient aussi peut-être (surtout) d'eux, de leur perception et leur manière de faire ! Pour l'histoire d'envoyer les copines, on n'est plus au collège hein ! Et non, on ne se tape pas que les restes si on attend que les mecs viennent nous draguer, dans le lot, y en aura toujours des mecs bien qui nous correspondent. Après, je ne suis pas concernée, je n'ai aucun soucis à séduire, draguer (ou l'inverse, me faire draguer et j'ai fait de belles rencontres comme cela, dans la rue, au magasin, à la plage...) tant que c'est fait dans le respect, mais je préfère dans l'humour, ça marche mieux avec moi ou faire comprendre à un homme que je voudrais plus avec lui. Si chacun laissait sa chance à l'autre, mettait ses préjugés et peurs de côté, y aurait moins de déçus et d'hommes en recherche de la femme... Tiens, tu devrais monter un club avec libredeparler, vu que pour vous l'herbe est plus verte ailleurs Non mais, franchement, le petit blanc de province c'est ce qu'elles recherchent en région parisienne ? Chacune est différente et chacune ne recherche pas la même chose, m'enfin, pour moi c'est même pas la peine de le dire, c'est l'évidence. Et chrétienne c'est une qualité en plus ? Pas pour tout le monde, surtout les athées... Oui, voilà, pour pas changer... Ce post et certains messages me désespère (pour vous) c'est très triste de penser comme cela (et après certains s'étonnent de rester célibataires)... Et c'est quoi qu'elles exigent et offrent selon toi ? Dans mon monde, je vois plus de femmes (belles, actives, intelligentes..) tombées amoureuses quelle que soit la situation du mec, qui n'exigent pas forcément un gros riche qui va les entretenir, qu'on va mettre à nos pieds en se prenant pour des déesses suprêmes sur notre haut, très haut piédestal ! Mais bon, les clichés ont encore de beaux jours (et ça en conforte certains dans leur rôle de supériorité et de "valeurs" supérieures à ces faibles vénales qui ont besoin d'un homme pour survivre dans ce monde de brute...) Tout ce qu'on veut (je parle pour moi et celles que je côtoie en majorité), c'est un homme avec qui on partage des sentiments, de la complicité, de la complémentarité... Et aussi qu'on affronte ensemble les difficultés et problèmes de la vie, en se soutenant mutuellement... Après certaines veulent la fidélité, pas moi tant qu'on est d'accord sur notre couple "libre", mais bon... Et l'autre l'abbe qui nous parle de grosses (dans tous les sens du terme) vénales sur les sites, et qu'il les voit arriver de loin (bravo papy pour la perspicacité) ! Nous aussi on voit venir de très loin les gros frustrés aigris, les connards et autres queutards.. Et même les vilaines et les grosses trouvent chaussure à leur pied, y a que les belles et bonnasses point de vue critères actuels imposés (minceur...) (et encore certains apprécient les femmes rondes et plus) qui ont droit à l'amour ou ?! C'est pour ça qu'on nous aime !

C'est pas le même cas mais ça m'y a fait penser. Je devais faire un remplacement chez une femme âgée moitié paralysée très acariâtre et aigrie qui traitait mal tout le monde, j'y vais le vendredi pour prendre les consignes de celle que je devais remplacer (une femme des îles) et me présenter. Lundi matin, à l'agence pour récupérer les clés, la vieille bique appelle quand j'étais là et dit qu'elle ne veut surtout pas d'une arabe chez elle... Ben j'en ai pas fait tout un cake (et même tant mieux, car si elle m'avait mal traitée, j'aurais pas fermer ma bouche en retour ! Et j'allais pas perdre mon temps pour des démarches (et compensations) pour un remplacement. Sinon, oui, on a le droit d'être racistes, je ne compare au nazisme et j'ai pas de haine pour eux, je les trouve pathétiques. Juste je trouve que c'est de la connerie (surtout chez les plus éduqués), de la peur de l'autre, de la méconnaissance... Et parfois même ils me font bien rire et pitié, ces cons ! Aussi, je crois qu'on a tous certains à priori, clichés, jugements quoiqu'on en dise envers les étrangers, qu'on fait aussi parfois des blagues limites (sur les asiats..), mais je préfère celles où tout le monde en prend, l'histoire d'un arabe, un juif, un noir... Mais là où ça craint c'est quand on englobe et rejette toute une population, ethnie... en niant les individualités et différences entre chacun de nous. Je vis dans un département et une ville qui a été la première FN dans les 90, je ne ressens pas particulièrement de racisme, enfin des regards, des allusions, parfois des insultes (jamais eu de problèmes pour trouver un logement et j'ai déménagé au moins 6, 7 fois dans la ville), mais bon, je suis éduquée, pas vilaine et surtout très bien intégrée (et athée)... Mais on m'a déjà dit en entretien que mon nom pouvait être en ma défaveur parfois.

Doublette La deuxième, j'ai trouvé le premier montage (de merde, clcdld)

Pfff ! oui mais tu n'as pas mis d'annonce (la petite touche en plus) Et plus important, t'as pas eu de bons points, toi (enfin je crois) ! Décidément, je crois que tu as du mal avec les compliments (et ça, causé par les a priori qu'elles (qu'on a) ont sur toi aussi) et l'humour, et qu'en plus ça a plus suscité des réactions hostiles, susceptibles chez certaines... Pourtant, je ne pense pas que ton but était de dénigrer ou de faire un concours et de nous opposer, comparer... au contraire, et que tu as sans doute aussi raison dans certaines de tes "appréciations" et descriptions de qualités. Moi je n'ai pas mal pris ce message (et l'autre où si tu devais choisir l'une d'entre nous), je l'ai plus pris à la rigolade même s'il y a un fond de vérité, mais bon, je suis pas susceptible et soupe au lait aussi... Zoubis, bon courage, c'est pas gagné hein !

Tout d'abord je ne prends pas la défense DES femmes, je suis pas une féministe déjà, je donne juste mon point de vue et mes opinions en réponse à certains messages récurrents. Et j'avoue que quand j'ai écrit le message sur le camps de la virilitude, j'étais assez exaspérée par certains de tes messages (celui que j'ai cité en haut) et à ça : "Décidemment on ne devrait parler de l'amour des femmes qu'entre hommes, dialoguer avec les femmes a ce sujet ne fait qu'embrouiller le sujet." Pas de sororité chez moi, j'ai juste appliqué ce que tu préconisais ! Avec dérision, exagération et moquerie, certes, mais c'est comme ça, je suis un peu une connasse malgré mon grand coeur . Déjà c'est toi qui ne fais pas de distinctions entre les femmes quand tu dis ça, et ça : "Non seulement c'est très rare de trouver une femme qui mette toute son ame dans un rapport sexuel, mais je crois que c'est presque impossible" , plus avant que tu perds l'attrait de la "gente féminine" et te faire ermite parce que peu sont choquées ou désapprouvent le choix de cette jeune fille. Et quand à pointer ce qui ne va pas chez la "gente masculine", bah non, j'ai pas de récriminations particulière, même si en amour cela s'est mal fini (et avec mon ex père de mon fils, on est en très bons termes, malgré tout ce qu'il a pu faire...) C'est la vie, on a tous nos défauts et qualités et peut-être certains comportements, conditionnements propres à nos "genres", à notre culture et société... malgré tout, moi je n'ai pas perdu foi en l'amour et en l'humain (oui, je sais..) Un autre truc qui m'énerve chez toi, quand tu parles de celles (dont je m'inclue) qui ont une vie sexuelle libérée, qui prennent des plans cul et sex friends..) comme si elles se "gâchaient", s'abîmaient"... Toi qui te dis pour la libération de la femme.. et surtout comme si elles (on) avait définitivement renoncé à retomber amoureuse un jour ! Alors que non ! Juste, on ne cherche pas désespérément, on ne se triture pas la cervelle à cogiter sur l'amour, les âmes... On ressent et on le vit, tout simplement. Après, j'avoue qu'on a sans doute plus de réserve, avec l'âge, l'expérience (et surtout quand t'as des gosses, ça complique encore un peu), qu'on se protège un peu plus le coeur, ou non. Certaines ont des coeurs d'artichauts et tombent facilement amoureuses... Et enfin, au lieu de chercher toujours nos différences, ce ne serait pas mieux de voir ce qui nous rapproche, en quoi on peut être complémentaires... ? Non parce que, malgré que pour certain(e)s dont toi, il y a un "problème" entre les hommes et les femmes, ben l'amour et les couples ça existe depuis un bail et en gros je crois que y a plus de positif que de négatif et que ça a toujours fonctionné (et aussi foiré, les séparations, les chagrins d'amour...) Je te la remets (pour la énième fois, j'aime trop, trop d'émotions avec l'option morvelle) ) Ok, j'ai un peu plus compris ton point de vue, j'avoue que j'ai sans doute un peu de mal avec ces codes sociaux, notre culture... que je ne les prends pas pour des "vérités" ou modèles car justement, je me suis émancipée de pas mal d'entre elles, que je n'ai jamais été dans la "norme". Enfant et ado "garçon manquée", bisexuelle, beurette athée, mère célibataire qui a une vie sexuelle libérée... Plus mon rapport à l'argent, à la vénalité, à la superficialité et aux apparences (en plus, pendant longtemps j'étais bien rebelle, provocatrice), peut-être pour forcer encore plus le trait et me défendre des attaques, jugements ou injonctions... Et aussi parce que ce schéma de femmes déesses princesses qui soumettent l'homme et qui en tire tout "profit" qu'elles peuvent... Ce n'est pas l'exemple que j'ai eu le plus autour de moi et dans ma vie. Après, pour ce qui est de l'égalité, des "pouvoirs" de soumission et domination dans le couple et en "amour" en général... Encore une fois, je suis pas une féministe. J'ai un caractère, du répondant, je suis une "guerrière", je suis indépendante, fais tout seule (j'assume pratiquement mon fils, le père le prend et donne de l'argent quand il peut, pas de procès entre nous)... Mais en même temps, ça ne me dérange pas (et même j'aime ça) quand j'ai un mec à la maison de lui laver ses chaussettes qui puent ou de lui faire des ptits plats, de le traiter parfois comme un petit pacha... Comme pour l'accouchement (on voulait pas qu'il y assiste) ou les premières années le père n'était pas du tout participatif d'un commun accord, je ne revendiquais pas qu'il change les couches ou autres... Chacun fait ce qu'il veut, chaque couple est différent, et si une femme soumise qui reste à la maison s'occuper des gosses et est dépendante de l'argent de son mari, si ils sont heureux comme ça, tant mieux pour eux ! Comme à l'inverse un gros soumis avec une femme autoritaire, un vieux riche et une jeune pouf vénale, des gays ou des couples bis à trois, et alors ? Cette partie du message s'adressait à swam mais bon, je te réponds. "Or je sais que c'est une tendance. Je ne la pense même pas majoritaire. Mais je sais que c'est une tendance. Donc que c'est une pensée contre laquelle il faudrait agir. Sauf que si Marla n'avait jamais essayé de me provoquer, une fois tombé d'accord sur cette tendance, on n'aurai jamais pensé à l'idée suivante : "que faire pour éviter que les mecs pensent qu'un trou est un trou"… Or là on pourrait commencer à progresser. À réfléchir et trouver des moyens d'actions contre les tendances." Je suis d'accord pour réfléchir, lutter contre certaines tendances, mais c'est un peu un cercle vicieux, car je dirais que ça commence par l'éducation (après il y a le vécu, le caractère, la personnalité..) et que c'est aussi un conditionnement qui peut être pernicieux. Pour ceux qui pensent "un trou...", en fait, je m'en fous un peu, ça ne me dérange pas dans ma vie de tous les jours et on ne peut pas changer tout le monde et ceux qui ne pensent pas comme nous. Comme pour le harcèlement de rue, d'un côté je trouve cela bien qu'on le prenne plus en compte, qu'on fasse des campagnes de sensibilisation... Mais là oui, il y a aussi certaines dérives féministes (comme aux States et tous ces procès et leur parano d'harcèlement au travail...) qui en arrivent à encore plus compliquer les relations et à rendre hommes comme femmes méfiants, suspicieux, peur d'aller l'un vers l'autre... Comme celle (je crois que c'est la Seclin) qui dit que la rue, c'est pas fait pour draguer. Bah si ça peut ! Parle pour toi ma grande, moi j'ai fait plein de belles rencontres dans la rue, à la plage, au parc... Je n'ai pas peur d'aller chez un inconnu rencontré dans un supermarché ou autre(oui, là je sais que je suis un peu inconsciente, surtout avec des histoires mal passées de proches...) mais je crois que je sais cerner les gens et surtout le danger en général. Et encore toujours l'éducation, apprendre le respect réciproque... Mais en même temps, la rue, c'est un peu la "loi de la jungle", on est aussi des animaux (quoique dans la nature, c'est plus les mâles qui sont "apprêtés" pour attirer la femelle) et il y aura toujours des gros(sses) relou(e)s qui draguent ou harcèlent et manquent de respect..

Preum's, first !! Je postule direct /o\ Les autres, (et @KeepFeeling, j'ai aimé mais j'avoue, je n'ai pas tout lu, mais le début m'a plu) je répondrai plus tard, là, j'ai trop la tête dans le cul... (de la poule, huhu)

Sur ça je suis d'accord. Je suis d'accord pour les baffes (et en ancienne habitante de banlieue chaude garçon manqué, j'ajouterais un ptit "coup de tête balayette manchette"...) même si je suis plus non violente à la base, mais si on me touche, pour les mains au cul, encore maintenant j'ai mis e l'eau dans mon vin, c'est plus le réflexe automatique de la claque, s'il y a un doute, dans la cohue, les secousses des transports par exemple. Pour les attaques persos, je suis désolée pour toi, mais ce qui m'a dérangé dans tes propos, c'est tes généralités sur les femmes qui se prennent pour des déesses, des faibles victimes qui ne savent pas se dééfendre mais qui en même temps veulent dominer les mecs et qu'ils soient à leurs pieds... Tes histoires de soumission et de pouvoir, qu'on les rabaisse à des sous merdes et des connards... Oui, à moitié à poil et dans la boue ! Mais non, je suis plus pour fumer calumet de la paix, flower power, faire l'amour pas la guerre... On a déjà parlé de la prostitution sur un autre sujet, je ne le ferais pas, le faire pour de l'argent, même si je suis en galère... C'est ma limite, j'ai un blocage dès qu'on introduit l'idée du bénéfice, de transaction... On me l'a déjà proposé, tu le fais pour le fun, tu choisis le mec, tu prends ton pied et en plus t'es payée.. Mais non, je préfère le faire gratuit. Et j'ai des amies, proches.. qui l'ont fait, et des strip et des branlettes... des bars de nuit... Je ne les juge pas, cela ne change pas la valeur ou mon amitié pour elles. Mais je sais qu'en général, hors quelques rares cas, c'est pas le pied et elles ne sont pas bien et épanouies dans leur vie, plus celles qui compensent avec l'alcool, les drogues, le cercle vicieux... Par contre, j'avoue que pour l'hymen et la virginité, j'y accorde (toujours pour moi) une certaine valeur symbolique. Et oui, j'ai aussi été conditionnée comme ça, la première fois, fallait que je sois amoureuse et que je m'en rappelle toujours... Mais pas l'importance religieuse de rester vierge pour le mariage (de toute façon, on se marie pas avec mes soeurs)... Heu là c'est l'hôpital hein ! On répond surtout à des hommes (toi, Swam, libredeparler, savonarol..) qui tapent constamment sur les femmes, qui généralisent en nous prêtant les pires tares parfois et eux le beau rôle ou souvent de la pauvre victime de ces connasses de femmes (surtout les françaises, ces arrogantes hautaines qui pètent plus haut que leur cul). Qui sont souvent dans cette guéguerre futile et stérile "des femmes vs les hommes"... Moi j'ai dit sur le sujet "les hommes sont ils finis" que ça me soûle grave ces histoires (tant chez les mecs que chez les jeunes "néo" féministes hardcores) Tiens dans ton sujet, c'est qui qui attaque ? par contre je suis d'accord avec ta conclusion. " ça me gave que les femmes soient à ce point incapable de tisser des liens avec des hommes sans faire entrer en jeux des logiques de soumission. Dans un sens ou dans l'autre. Putain, simplement se fréquenter comme des êtres humains, sensibles et simplement respectueux des autres et de leur bien être, sans y voir nécessairement des conneries de manipulations et de tentatives de soumissions, c'est pas possible ? >_< J'aime l'humain, les hommes, les femmes et m^me les gosses, avec leurs qualités et défauts propre à chacun, leur individualité. Je ne suis pas dans ces concepts de lutte, de pouvoir, d'opposition.. On a déjà assez de soucis et c'est déjà bien la merde un peu partout dans le monde pour ajouter en plus tous ces conflits. Et maintenant, tout le monde se fait des câlins et baise ! Quand j'étais ado en vacances dans un petit village perdu de Tunisie, ils ont sorti le drap tâché dans la cour le lendemain, et ils avaient égorgé une grosse vache la veille, avec tout le sang qui se déversait... Et un jour, j'étais assise au bord du puis, et une vieille en sefsari blanc m'a gueulé dessus en me disant que les esprits risquaient de me pousser dedans...

Si si moi j'ai faillis coucher avec ma (et une autre) meilleure amie, et les bons potes mecs, eux, certains y sont déjà passés , pas de soucis ou blocage pour eux. Par contre, pour les hommes et les femmes, comme ce qui m'a retenu avec ma meilleure copine, c'est que si tu introduis du sexe (et peut-être plus... on contrôle pas tout) après oui, il y a la peur, le risque que cela fausse, change la relation et "gâche" l'amitié. Ou peut-être aussi de ne pas assumer après, de regretter et avoir limite "honte". Et c'est gentil d'essayer de nous faire passer des messages, au moins tu fais l'effort ! Mais désolée, je me souviens d'un topic sur le harcèlement, les mains au cul tout ça, tes messages, je n'ai pas adhéré ! Mais chacun ses opinions, heureusement.... Oui, vous devriez vous retrouver entre couilles dans les nouveaux camps de la virilitude perdue et retrouvée avec Titsta, libredeparler, Savonarol, Pep psy... pour parler de l'amour des femmes (et les femmes tout court) J'imagine les discussions animées autour du feu de camp et de la grosse barbaque en broche qui cuit, encore dégoulinants de sueur, les poils collés et les muscles tressautant de l'effort des précédentes épreuves physiques Ah, la virilité brute quoi ! Et sinon, on dit baiser quand c'est juste du sexe, pas faire l'amour (ce qui impliquerait qu'il y ait des sentiments amoureux, alors que non) ! Il y a d'autres sentiments, de la passion, de la tendresse, de l'affection, "amour amitié", attachement, de la complicité, de la rigolade, des câlins et ptits déjs au lit et de l'âme, oui, j'ose... même dans les plans cul ou sex friends ! Si on devait attendre d'être amoureux pour avoir des relations sexuelles, ben on le ferait pas beaucoup.... Et arrêtes à la fin avec tes puta.ns de les femmes, les hommes blabla... Arrête les généralités, tu nies toute individualité à toutes comme ceci, c'est ça le pire et le plus horripilant selon moi. Encore désolée, mais ton truc des (seuls) hommes qui font l'amour en mettant toute leur âme, mais si on fait dans les clichés et généralités, non ! Comme "ils" disent (je fais comme toi, je généralise et réduis) "Un trou c'est un trou"! Et puis c'est tout...

Bonsoir, bonjour, je sais pas , put.. d'insomnie... Salut japonais, j'aime bien (fuc. otaku) Le reste, du cul, du cul, du... On s'en fout en vrai. Printemps, calor, ziozios qui chantent et beau ciel bleu (et ce soleil qui t'aveugle, surtout quand tu mets pas de lunettes... !) Et ouais, parfois, trop c'est trop ! J'ai qu'ça qu'à dire :Ribéri:

@Yokkie c'est gentil, la mère maquerelle... Mais c'est mort, j'ai pas un cul de canaris qui pioupiouttent ! Plutôt (aucune notion de taille(s)) canard, perroquet, goéland, mouette (le sud) ou une buse (je sais pas la taille, mais j'aime bien, comme tête de piaf, d'andouille...)

Oui, sur Youtube je crois que ce sont les pires commentaires que j'ai pu voir (sans parler l'aveuglement causé par les fautes et le langage sms) Niveau de haine, d'attaques, d'insultes, incitations à la haine et autres délires complotistes illuminatis... Un grand manque de modération aussi sûrement. Et sinon, oui, on est tous des moutons, on a tous des idées préconçues et des jugements tout fait, on juge et se pensent supérieurs aux autres (surtout ceux qui ne pensent pas comme nous). Aussi, on est de gros râleurs jamais satisfaits, des gros crados qui polluent et pourrissent la nature sans aucune gène et responsabilité, des pochetrons et gros fumeurs de chichon, et j'en passe ! De rien ! (quitte à généraliser, autant bien le faire)

Et bien hier, c'était surtout un fond de Côte de Provence et d'eau de vie aux dattes qu'on m'a fait goûter... Pour ton ascendant, tu n'as pas ton carnet de santé ? Du coup, avec l'heure du carnet, j'ai été sur un site pour le calculer, je suis verseau ascendant gémeaux d'après eux.

Oui... T'as précisé chez toi à la maison quoi, c'est bien. Non parce que le cul à l'air dehors (ou en string) surtout en mini jupe, c'est pas trop mon trip. Dépend de l'endroit, l'humeur... Genre si tu t'assois sur un bon banc en fer ajouré (par exemple), après t'as les marques, sans compter toutes les bactéries et autres saletés... Désolée du cassage de délire, mais c'est des choses pratiques déjà réfléchies, pensées, actées (ou non, dépend de mon état et de la jauge de sobriété) Au pire, je t'envoie des tofs de ma sista avec son cul nul jupe levée au bord de la route (et du panneau de l'oliwoud) Et sinon, les culottes, ça a aussi leur charme (comme les culs nuls, d'hommes ou femmes, pas de raison)...

Sinon, les parents seuls (ou non) au RSA ou l'AAH, avec un enfant, n'ont pas partout la gratuité pour la cantine et pas d'allocs familiales pour un gosse. Des bourses, oui, mais pas gratuit, ils paient la cantine, au tarif adapté, mais ils paient. Dans ma ville, maternelle, primaire, collège.. D'après ce que je sais. Cela doit dépendre des villes, communes, départements... Mais pour éviter les soucis (et encore, sans problèmes...) la base, se faire prélever pour les factures (comptant les bouses déjà) de la cantine, le loyer... et autres factures Et autres aides facultatives et optionnelles oui, aussi (et les restos, banques alimentaires...)

Bonjour, zoubis C'est marrant, je suis verseau et chèvre ! Tout n'est pas perdu... Du coup, j'ai cherché mon signe chinois (j'avais oublié) et je ne me reconnais pas du tout dans la chèvre, excepté quelques rares points. Je les mets en gras Non mais dépendante, superficielle, capricieuse ?! Et le pire, côté coeur, de quoi me rassurer et donner envie aux autres ! Les problèmes amoureux des chèvres seront fréquents, mais sans importance, et leur vie sentimentale agitée. Aucun autre signe ne pourra supporter la chèvre trop longtemps. Et quel que soit le signe du partenaire, la chèvre ne portera jamais la culotte... Sinon, avec mes soeurs et ma mère on est toutes des signes d'air. Et ma mère est née le jour de l'été, mon père celui de l'hiver ! Peut-être pour ça que ça a pas marché entre eux... Là je reconnais plus de "vérités" sur moi, le côté altruiste, social, la fraternité... Par contre pour les défauts et qualités, les défauts qu'ils pointent (et assez vrais aussi à part les tendances raisonnables) pour moi, ce sont plus des qualités en fait. Défauts : Dédain des conventions, indépendance et tendances rebelles, excentricités, façon inopinée et brusque d'agir.

Pardon du hs @jacky29 Aime égale la lettre M et haine la lettre N, de rien...

Je sais bien, problèmes de natalité, célibat.. Ils ont même des wagons spéciaux de métro à certaines heures pour les femmes pour éviter les frotteurs...

Oh oui, le retour de l'uniforme, toutes les filles en jupe, hiver comme été, épilées ou non, Ô joie !! Surtout qu'on prenne exemple sur les japonaises Oui, entendu aussi...

Non mais moi je suis séparée (et on n'était pas mariés), mais c'est le père de mon fils et celui avec qui j'ai eu la plus longue relation.

Sinon, les personnalités suivant les signes, je ne sais pas trop, mes soeurs fausses jumelles c'est plus le jour et la nuit... Et pour les hommes, je ne connais pas forcément leur signe ou dates de naissance (ou j'oublie, ou m'en fous et ne cherche pas à savoir)

Alors, déjà tu n'as pas dû lire mon premier message sur le sujet, je ne suis pas offusquée par le porno, et je trouve normal qu'à la puberté (pour moi c'était à 12 ans mon premier film x) ont soient curieux et s'intéressent à la sexualité et qu'on cherche un des supports les plus répandus qu'est le porno (image, vidéos...). Et en l'occurrence, je ne dirais pas mon rapport au porno en tant qu'adulte (mais tu m'as fais bien rire, c'est bien la première fois qu'on me traite de puritaine) Ici, on parle des ados, des êtres en construction, aux débuts de leurs expériences amoureuses et sexuelles, pas d'un couple d'adultes lambda. J'ai bien précisé, plusieurs fois que les risques de "dérives", de mauvaises perceptions et mauvais exemples qu'ils vont reproduire ne sont pas la majorité. Plus des ados sans repères, sans envie ou possibilité d'en discuter avec des adultes, qui prennent le porno pour modèle et première référence... influencés (comme on l'est tous, comme celles qui suivent les modèles des b.. des télés réalité et autres Kim Kardachiante, l'hypersexualisation des filles...). L'effet de groupe et de mode, vouloir "s'intégrer", faire comme les autres.., la transgression, les découvertes, vouloir faire comme les adultes... Tout ça, c'est pas un délire sortit de mon imagination, il y a de nombreuses études sur ça, avec les nouvelles technos et le porno gratuit. En plus, le contrôle parental, le blocage de sites... C'est contournable, y a toujours le streaming et téléchargement illégal, et au pire, ils s'échangeront les vidéos sur clés... Un des cas, une jeune de 12 ans qui montre à sa cousine une vidéo sur son tél où elle le fait avec 2 mecs de quatrième, et cette vidéo qui a aussi tourné dans le bus scolaire... Une autre de 12 ans qui demande si c'est normal, lors de la première relation la sodo et la double p.. http://canaludev.canal-u.tv/video/universite_de_bordeaux/adolescents_et_pornographie_sur_le_net.10939 Ecoute les dernières minutes au pire. Ce n'est pas dégradant, mais quand certain(e)s en arrivent à penser que ce sont des pratiques obligatoires, dès le premier rapport, là oui, c'est un peu plus problématique. Pour moi, l'éducation sexuelle, le dialogue avec les adultes sont le plus important, pas censurer ou vouloir interdire absolument. Je n'ai jamais dit le contraire pour tout ça, hein ! La mauvaise fois, là on se demande elle est où ? ! Et pour moi, ce n'est pas un combat puritain de s'intéresser à la question et de poser ou voir les problèmes liés. Oui, ce que vous n'avez pas compris, c'est que je ne suis pas pour interdire, contrôler, brider... la sexualité de mon fils de 15 ans. Je ne vérifie pas ses draps pour trouver des tâches encore une fois normales et naturelles, déjà quand il se tripotait la nouille à 1, 2 ans (et qu'il en tirait une grande "satisfaction") ben, c'est normal, ça ne m'a pas choquée... Je ne lui demande pas s'il a déjà vu du porno, et si c'était le cas, je trouve ça normal et ça ne me choque en rien. Pareil à son âge, la puberté, les hormones, avec sa copine depuis deux ans, on discute, je lui parle de tout, de l'amour, que je trouve important pour la première fois, de contraception, des risques, MST... Après, je ne lui ai pas demandé s'il l'avait fait, mais de lui même il m'a dit que non, ils n'en sont pas encore à ce stade, bien que ça les "titille".. Et sinon, il sait que j'ai des capotes dans la table de nuit au cas ou. Mais on parle de tous les ados, et ils n'ont pas tous la même maturité, dialogue, écoute, les mêmes "défenses"... Et à son âge, j'avais déjà vu mon premier film porno depuis longtemps, et lu du Sade et autres... Alors, pour l'hypocrisie et le puritanisme...

Oui, des mineurs de 15 à 17 ans. Pour le porno (comme les jeux violents ou les films d'horreur "extrêmes"..) Il existe des limitations, avertissements, classement, interdit aux 12, 18... Et c'est bien normal, à la base, en général, pour les mineurs l'interdiction est justifiée, mais je crois aussi que cela dépend de la maturité, de la sensibilité... des personnes (et des ados ici). Un film bien gore, hardcore..(pour les films d'horreur ou les jeux) n'aura pas le même impact, le même effet, certain(e)s seront choqués, traumatisés, certains non. Bon après peut-être que cela joue sur notre construction mentale, psychologique future, mais encore pour les films de genre par exemple, pas parce qu'on apprécie en regarder qu'on est de gros psychopathes pervers en puissance, qu'il nous manque un pet au casque ou autre (enfin, si aussi parfois) et qu'on va devenir violent... Même les réal, scénaristes de ces films sont souvent "accusés" par certain public choqués de ne pas être nets dans leur tête, bref. Pour le porno, surtout quand on y est exposé trop tôt et surtout involontairement (les pop up et autres joyeusetés), oui cela peut nuire et être choquant (comme l'histoire d'élèves de primaire je crois et la "poutre de Bamako"). Et bien sûr que le porno c'est pas la vraie vie et le bon exemple à suivre pour une sexualité épanouie, surtout quand on en est aux débuts, aux premiers émois, premières relations, premiers amours... Et la majorité sexuelle, c'est bien 15 ans je crois ? Mais en même temps, la moyenne d'âge des premières relations n'a pas baissée depuis longtemps, c'est toujours 17 ans et quelques mois pour les garçons et les filles. Là où je suis d'accord, c'est que la consommation "abusive" de ces sites par les ados surtout (même si en général, ils ne sont pas si cons et savent que ce n'est pas la vraie vie) peut aussi biaiser leur vision et leurs futures pratiques. Pour les garçons, problèmes de complexe rapport à la taille, à la performance (durée, faire jouir absolument..) et le traitement des filles dans les cas extrêmes, traitées comme des chiennes, des bouts de viande à qui on peut tout faire, la violence, les pratiques, sodo, fellations, positions, à plusieurs... Qui chez les filles aussi peuvent leur faire croire que pour être un bon coup et dans le coup, faut tout faire, expérimenter et accepter, dès le début des relations sexuelles. Je suis assez d'accord avec elle sur ça d'ailleurs, quand on y réfléchis un peu : Une jeunesse sexuellement libérée (ou presque) - Thérèse Hargot Qu'avons-nous fait de la libération sexuelle ? Thérèse Hargot, philosophe et sexologue intervenant en milieu scolaire depuis une dizaine d'années, s'interroge face à la jeunesse d'aujourd’hui.Banalisation de la « culture porno », course à la performance, défiance à l'égard de la contraception, retour des stéréotypes, obsession de l'orientation sexuelle… Si les jeunes se sentent sexuellement libérés, ils sont prisonniers de nombreux diktats. Quelle est cette liberté qui condamne à choisir en permanence son identité, ses amours, ses pratiques comme n'importe quel produit de consommation ?Fondé sur de nombreux témoignages, ce livre ose affronter de vraies questions exprimées par les adolescents et les jeunes adultes. Il invite à repenser l'apprentissage de la vie affective, relationnelle et sexuelle, pour devenir soi-même afin d'entrer en relation avec les autres. Et ça date de 2010, mais bon (on a le point de vue de certains ados ici) "Les choses n'ont pas tant changé (dixit) les ados ne sont ni plus précoces, ni plus imprudents que leurs aînés..."

Pfff Désolée, mais il existe des femmes qui ne rougissent pas (à cause de leur peau, couleur... à part quand on a des coups de soleil), c'est un peu injuste du coup ton truc ! Mais bon, ça va, j'ai d'autres pouvoirs d'attraction...

Non mais moi même je ne comprends pas hein ! Y a pas de logique là dedans c'est sûr, et ce n'est pas tout le temps le cas, cela dépend de la relation, la durée, la "confiance", l'intimité qui s'est crée... Avec le père de mon fils je ne le faisais pas par exemple.