Seyar

C'est celui-là??? Perso pas vu, mais j'étais curieux de voir ce que ça pouvait être et je suis tombé sur ça... Euuh j'ai juste vu le début, la coiffure de Goku pourrait servir de pub à Vivelldop Xtrem hein ! XD!

Salut anthony sindicco. Qu'as-tu trouvé tiré par les cheveux dans cette saison ? :) (Par contre afin de mieux catégoriser les discussions, ça serait cool que tu répondes à ma question ici : http://www.forumfr.com/sujet486760-saint-seiya-omega.html si évidemment t'as envie d'y répondre ) Je pense qu'ils ont fait un clin d'oeil aux casques de Guerriers Divins d'Asgard sur ce coup. Tiens d'ailleurs, faudra aussi que je reregarde ce film car si je me souviens bien du Mü en sorte de 1er de la classe à lunettes, je ne me souviens plus du sort de SHaka? Et au fait anthony sindicco, c'est qui pour toi le plus fort des golds? :D

Nan c'est déjà fait avec LoS le remake du Sanctuaire! :D Là je parlais du trailer utilisé pour annoncer la nouvelle collection des figs : https://www.youtube.com/watch?time_continue=34&v=1G0l9wfvU7I On voit qu'ils utilisent uniquement des passages du sanctuaire. Du coup les nouvelles figurines, ça sera sûrement les bronzes V1 mais réussies cette fois! Ou alors, je me disais peut-être une adaptation anim de Saintia Sho + une série de figurine

Justement, vu la maturité du film Tenkai, ils pourraient faire la suite et ainsi parler de la genèse des chevaliers. Car cela reviendrait à parler du pourquoi la bataille éternelle entre les dieux et les humains te e Tenkai avait commencé à amorcer cette réflexion. Bon après, on peut toujours rêver, ils ne feront jamais ça... Ils pourraient par contre rappeler la team de la saison 1 d'Omega et faire la 1er bataille contr Mars, ça serait bien sympa ça aussi! OU alors pour le fun, qu'ils adaptent Saintia Sho! :D Oooh j'rigolais en disant ça mais maintenant que j'y repense : le trailer de la nouvelle collection fait référence à la bataille du Sanctuaire. Je pensais qu'ils allaient refaire les V1 complètement ratées mais si ça se trouve, c'est simplement pour dire qu'ils vont adapter Saintia Sho!

Ouais mais Pégase, c'est autre chose. C'est bien plus que simplement buté et bourrin. L'Ours ne pourra jamais atteindre le niveau de Pégase, alors qu'il est pourtant bien plus fort de puissance brute. Il faut aussi voir que StSeiya se base sur la mythologie : un véritable StSeiya ne fera pas non plus complètement n'importe quoi avec la cosmogonie, même si l'adaptation est très libre. Pour Ichi, c'est sûr que c'est le bouffon de base mais en même temps, son rôle évolue... Et dans la mythologie, l'hydre n'est rien d'autre qu'un monstre, pas possible d'en faire un héros. Dans Omega par exemple, son évolution est bien fichue :) Pour info :le 30 octobre, ils vont annoncer une nouvelle série de figurines StSeiya. Peut-être dans la foulée, il va y avoir une nouvelle série aussi! :cool:

Ben dans Omega, Gekki de l'ours est devenu prof de l'académie des Saints et Ichi de l'Hydre est devenu...euuuh lolesque! :smile2: Ils ne sont pas des persos principaux évidemment mais ils ont une place plus importante qu'à l'époque :) D'ailleurs Jabu de la Licorne est devenu un cowboy lui! :smile2: shyiro > Tu devrais essayer Omega quand même, c'est vraiment un excellent arc de StSeiya! :cool:

Toi t'es mooooort! :smile2: Tu vas être clairement taxé de raciste génocideur, ta vie est finie Savonarol!! :smile2:

Ah nan mais je le disais : Yokoyama aux musiques, c'est une tuerie! Et regardez encore plus le film Asgard et le Tenkai, Yokoyama aux musiques; Himeno/Araki aux dessins; Yamauchi à la réalisation, ben ça donne juste ça : https://www.youtube.com/watch?v=DbJAf98jFO8 Le meilleur film de STSeiya quoi ^^ Edit: A noter que le mec qui a fait l'OST d'Omega est également un master chef!! Et donc Hatano et Umakoshi qui remplacent Himeno/ARaki et Yamauchi pour un StSeiya hyper matûre de folie total!!

KamatisFantasia > Non mais le racisme de nos jours, c'est que dans un seul sens. En plus le mot est accepté, donc les anti-racistes acceptent le fait que le mot "race" existe. Ils acceptent donc le fait qu'il y ait des différences entre les humains... Mais sinon Asterix, gros raciste!! Rentre chez toi avec tes ailes bizarres sur ton casque là!! Et elles sont où les assos anti-racisme là?? Pfff quelle bande de racistes sélectifs!! :smile2:

Bref, Asterix parodie l'utilisation du mot racisme dans notre société depuis la nuit des temps, et c'est pris au sérieux et il est catalogué comme racisme : pas étonnant qu'il y est autant de cas de réel "racisme" immonde dans notre monde. La société a bien su manoeuvrer, les gens sont bien lobotomisés et roule ma poule, rien ne change : les sorcières sont toujours brûlées...

En tant que chevalier Pégase, effectivement, Mü le déglingue. Mais imaginons un combat improbable, entre Seiya, qui est devenu Chevalier d'Or du Sagittaire et Mü, chevalier du Bélier. Mü a plus de puissance mais Seiya a plus de mental, je donne Seiya vainqueur! Car ce qui est sûr, c'est que Seiya est devenue chevalier d'Or du Sagittaire officiel maintenant ^^ Comme Harbinger est.... Oups je vais pas spoiler... huhuhuhuhuhu Edit: Regarde Omega. Koga est le personnage principal, pourtant il est faible. C'est ça STSeiya. Seiya, en gold, est le plus fort car il a un mental de malade! Avec en plus le pouvoir de la Sagitarius Gold cloth, bah il ets le plus fort et c'est tout ^^

N'oublions pas que le mot racisme existe simplement dans l'optique que le mot "race" existe. Pour que le mot "race" existe, il faut que les gens acceptent des différences entre les humains. Si les gens étaient moins bfmiser comme tu dis, le racisme n'existerait pas, car il n'y aurait pas de différenciation aussi explicite entre les humains. On pourrait se parodier, comme dans Asterix par exemple (que ça soit une parodie des noirs, des blancs, des gros, des maigres, des grands, des petits etc etc) mais il ne pourrait y avoir cette haine raciale vu que le mot même "race" n'existerait pas : on serait tous des êtres humains, on rigolerait de nos différences physiques et c'est tout. Dans notre société actuelle, les gens ont acceptés le fait que les êtres humains sont différents entre eux, d'où l'existence du mot "race". Bon ok, c'est absurde, mais la majorité l'accepte donc ok. Que cette majorité vienne pas gonfler si du coup, il existe des différences de niveaux entre ces "races". Si, au lieu de dire qu'il existe des races et qu'il faut qu'elles soient toutes égales, ces personnes disaient que le mot race n'existe pas car on est tous pareil, alors le racisme n'existerait pas. Mais la société ne veut pas de ça, ça rapporte moins de sous, et les médias entretiennent bien ça. Apparemment, y'en a, même au XXIe siècle qui tombe encore dans ce piège grossier... C'est triste quand même...

Comme tu l'as dit, à la base tout anim cherche à vendre des goodies. Ne le cachons pas, Omega a tenté la même chose en prenant des histoires d'éléments&co qui sont à la mode. Sauf que dans Omega saison 1, cette histoire d'éléments est très pertinente car elle est le fruit de la 1er bataille face à Mars et de la résultante de la comète qui a percuté la Terre. Les cosmos ont complètement changé, plus de Pandora box et apparition des éléments. Si tu regardes bien, une fois Mars vaincu, cette histoire disparait. Non pas pour plaire aux fans, simplement c'était décidé depuis le début. COncernant le look des armures, on aime ou pas, c'est un fait. Certains trouvent qu'elles font trop latex, d'autres trop déguisements etc etc. Là c'est question de goût. Mais l'important n'est pas là et dans StSeiya, si les armures ont forcément une place importante, ce n'est pas le principal. Omega propose clairement un scénario mâture : regarde le destin d'Aria, le destin de Koga, d'Eden, de Sonia. Regarde ensuite, dans la saison 2, le destin des Steels, de Subaru, et enfin les interventions d'Abzu et Saturne. Dans Omega, on a des Dieux, des vrais! Regarde en plus la qualité des graphismes et de la narration, ainsi que l'OST! Nan mais regarde cette scène, elle est juste sublissime quoi : J'en ai déjà parlé mais tout est parfait là dedans! Le passage quand Koga intensifie son cosmos et le balance à Eden, Eden qui s'assoit dessus "Et c'est avec ce pouvoir que tu comptes sauver Athéna?" Koga qui se relève, qui brûle son cosmos jusqu'à son paroxysme et Eden qui s'énerve : "MAIS QU'EST CE QUE T'AS A BRULE??!!!" et qui fracasse Koga! Aria, obligée d'intervenir pour sauver Koga quoi! Genre de scènes que seul STSeiya peut proposer et Omega en est plein des comme ça, c'est juste grandiose! Niveau réalisation, t'as vu un peu l'animation, quand il se relève, l'hésitation, comment il titube, ou alors comment il fait un tour sur lui même pour envoyer encore plus de puissance?? COmme le disait kuna man, ce genre d'animation, c'est du pur STSeiya! Déformations totales, exagérations maîtrisées pour intensifier les coups etc etc Et un autre point très important dans StSeiya : le travail sur les regards. Tu reconnais un vrai StSeiya à la qualité du travail dans les yeux. Une grande partie de l'émotion se joue là dedans et dans Omega, c'est réussite totale à ce niveau dans la saison 1! Bon bref, je vais pas encore m'étendre sur le sujet, je m'arrête jamais quand je parle de StSeiya! XD! Le plus fort des golds : Sagitarius no Seiya!! (nan mais c'est pour rester dans le sujet :cool: )

La bière desperados a fait une version black. C'est du racisme! Sérieux quoi, ils ont pas osé mais c'est comme s'ils avaient usé du terme négro! Plus sérieux, pffff on en arrive à des délires quand même... Si Asterix est raciste, c'est surtout envers les centurions et la Rome Antique. Les gros aussi, et les bardes. Les poissonniers aussi. C'est vrai quoi, pourquoi toutes ces "castes" ne protestent pas d'être caricaturées de la sorte?? Et les pirates alors? Ils sont ridicules dans Asterix, ils ont de quoi s'insurger! Et si on va plus loin, que dire, dans Lucky Luke, des grands? Représentés comme forcément dadais!! Bonjour le racisme! Et envers les petits?? Forcément teigneux! Mais c'est une honte! Non vraiment, le mot racisme de nos jours n'a plus aucune valeur, pas étonnant qu'il y ait autant de dérives à ce niveau...

Alors là, je te rejoins à un milliard de pourcent, kuna man! C'est exactement ça STSeiya! Au niveau des graphismes, c'est une utilisation "déformée" totalement mais simplement pour amplifier les coups, pour donner une profondeur énorme, un dynamisme hallucinant! C'est clairement du grand art et seul STSeiya sait faire ça. Il ya d'autres très bon shonen, mais StSeiya est clairement le seul à aller dans ce sens, dans des proportions jamais vu ailleurs. Là tu donnes une image d'Omega, il faut voir le combat Eden VS Koga qui est magistral, perfection ultime de partout! Mais cette qualité là a commencé clairement à l'époque, quand les équipes en chargent de l'anim ont transcendé le manga qui était assez faible à la base. Cette prise de risque avec des déformations jamais vues (comme tu le dis, style Oliv&Tom pour le ballon et c'est aussi pour ça qu'Oliv&Tom reste dans les mémoires et pas l'école des champions par exemple...) cette qualité graphique, StSeiya était et est toujours un chef d'oeuvre. Et même si je suis fan, je dis ça en toute objectivité : suffit de revoir les épisodes : ils utilisent aussi desfois des sortes de plan 3D qui font tout le tour des persos. Alors oui, c'est un peu saccadé mais ça reste toujours hyper classe et pfieeeeew, c'est puissant aussi niveau réflexion théologique! Nan StSeiya reste ZE anim et s'ils en font toujours des nouveaux épisodes, c'est pas pour rien... :)

En même temps, c'était trop la classe de le voir en action! :cool: Ah non, l'hommage à Mars dans StSeiya, c'est dans la saison 1 d'Omega. Huhuhu ça c'est sûr qu'il y a toujours du parti pris quand on s'attaque à un débat "ckile+for?" Mais c'est clair que Seiya étant devenu chevalier d'or du Sagittaire, c'est forcément lui le plus fort. Niveau puissance brute, peut-être pas, mais son mental est hors du commun surhumain. Personne ne peut le battre en fait :cool: Après je pense aussi que si les débats sur le plus fort des golds sont toujours si animés, c'est que dans StSeiya, on ne peut pas se baser que sur la puissance "brute". Le mental est tout aussi important dans StSeiya : un chevalier faiblement psychologiquement va se faire dégommer même par plus faible que lui. :) Ouais c'est vrai qu'à son retour, il s'est simplement contenter de lui envoyer un "rayon" de cosmos dans la gueule. Dès le début, il était pas si méchant que ça le Ikki en fait! :D Euh sinon, j'crois qu'on a fait fuir la créatrice de ce topic à force de trop dévier du sujet principal... Donc le plus fort des golds c'est : Sagitarius no Seiya! Parce qu'il est plus fort que McLean et Jack Bauer réunis! :cool:

Tes souvenirs sont à moitié bons pour Ranma. Mais moins pour StSeiya Ranma 1/2 avait de très beaux dessins, comme tout bon anim à "beaucoup d'épisodes". Il en avait aussi de très mauvais, tout comme tous les anims à plein d'épisodes. StSeiya a de très beaux épisodes et aussi de très moches. DBZ pareil. PLus de notre époque, pareil pour One Piece, Bleach et consort... C'est le principe de la japanim et d'ailleurs, même des séries ricaines : qui dit beaucoup d'épisodes dit forcément qu'à un moment, faut sous-traiter pour que ça coûte moins cher ^^ Un anim des 80/90's qui est quasi égal de bout en bout, c'est Max&Compagnie : Kimagure Orange Road pour le titre original. Là oui, c'est égal de bout en bout avec un final maîtrisé de bout en bout et magnifique. Mais StSeiya lui, continue encore. Le truc c'est qu'à l'époque, le manga de Kurumada était plutôt foireux; mal dessiné. Mais les équipes en charge de l'adapation anim ont fait un boulot de précurseurs! Même maintenant, les épisodes de STSeiya se délectent sans souci, tellement toute la réalisation est superbe. Et en lisant The_Dalek: Je pense qu'il faudrait que vous revoyez les épisodes hein ! :smile2: Forcément, dans toute adaptation, y'a dans l'idée de goodies, ça c'est obligé. C'est pour cela par exemple que les 1er armures des bronzes ont été complétement changées dans l'anim : elles étaient hyper moches dans le manga, c'était pas possible de faire ça en figurine. Ils ont fait les bronzes V1 qui sont sûrement les plus belles armures de bronzes de la saga, surtout Pégase et Dragon. Mais l'anim a fait d'autres ajouts qui sont pour la plupart de superbes ajouts, même le Seigneur de Crystal, n'en déplaise à certains. Et évidemment, Asgard... De plus pour avoir appelé Himeno/Araki aux dessins, Yokoyama aux musiques, Yamauchi pour les plus beaux épisodes, euuuuh bon, c'est qu'ils avaient autre chose en tête que de vendre des figs hein! :smile2: D'ailleurs on l'a vu avec la nouvelle série Omega : Niveau chara-design, c'était quasi impossible de les faire en figurines. Leur but était clairement de se faire pardonner Meikai/Elysion qui ont été des navets total niveau animation. Pour cela, ils ont appelé les 2nds de Yamauchi (ce dernier ayant été renié par la folie de Kurumada) et BAM! on a eu quasi le plus bel arc de STSeiya! Mais niveau fig, zéro... Pourtant ils sont allés jusqu'au bout ^^ D'où je vous invite quand même à revoir les épisodes de l'époque : la réalisation était réellement superbe et encore d'excellente qualité de nos jours. Oui y'a des épisodes ultra moches, mais comme toute "série" animée ou réelle de "beaucoup d'épisodes" d etoute époque Moi ce que j'adore c'est que tout ça, c'est uniquement pour sa déesse! Tu le vois bien dans Abel : abandonné, il n'est plus rien. Pourtant il continue, il croit tellement en elle. Mais simplement par devoir, comme c'est dit dans le Tenkai plus tard. Ca c'est clairement trop beau et puis bon, Seiya a quand même bien plus la classe que McLean en marcel quoi! :smile2: Le truc en fait, c'est que c'en est un et il est considéré comme tel. Regarde le film la Guerre des Dieux datant de fin 80's et contemple les chefs d'oeuvre asgardien, bercé par une musique onirique au possible. En fait les doubleurs se lançaient des paris : faire des jeux de mots pourris dans les dialogues. D'où par exemple les attaques dans Ken "Hokuto de cuisine" ou ce genre... Dommage car en plus les doubleurs n'étaient pas mauvais. Par exemple StSeiya, encore une fois regarde la guerre des dieux : la VF est supérieure à la VO! Bon ok, pour les cris de douleurs, ils ont gardé le doublage japonais mais justement c'est un savant mélange entre la cruauté de la douleur japonaise et la beauté de notre langue chevaleresque. Après, comme quasi tout les anim, ça se déguste en version originale pour en apprécier toute les saveurs. Par exemple Sakura la chasseuse de carte, si t'as vu que la VF t'as rien vu quoi! Et si t'as pas vu la VO, t'as raté un autre chef d'oeuvre! :smile2: Ok. bon faudra que je m'y remette à cette partie, mais moi je crois qu'ils disent à un moment qu'ils ne peuvent dévoiler leur plan sinon Hades les renvoit euuh ben chez lui ... Bof regarde bonzes VS guerriers divins, ça pète la classe aussi hein ^^ Regarde Bronzes VS les anges d'Appolon, ça déchire carrément avec en plus le combo Ikki/Shun qui tue tout quoi! Et les golds eux, emprisonnés par les dieux... T'as aussi le summum avec Golds, Bronzes, Steel ET...ATHENA VS Pallas puis... quelqu'un d'autre... APrès, c'est sûr que le 12kyu Hades est magnifique mais bon, niveau combats, y'a du plus lourd quand même dans STSeiya :) Mmh je ne suis pas d'accord. Un jeu d'échec, c'est Death Note par exemple, entre Raito et L. Mais dans StSeiya, t'as simplement des dieux qui s'amusent, et deux camps, les humains, qui s'entertuent sans rien préparer, aucune stratégie ou presque. Un jeu d'échec, c'est entre 2. C'est stratégique, réfléchi etc mais t'as pas d'intervention d'une tierce partie. Dans STSeiya, t'as 2 camps, un considéré comme méchant, l'autre comme gentil qui s'affronte et au final, les deux sont manipulés par des dieux qui eux, sont neutre. Prenons Poseidon : il a tort de dire qu'Athéna est une garce de maintenir l'humanité dans cet état? Il a tort de vouloir faire un reset? Et à l'inverse, AThéna a vraiment tort ou pas? Mais au final quoi, AThéna et Popo, ils ressuscitent constamment. Par contre les "gardes" qu'ils utilisent, c'est qu'une seule vie puis basta. Regarde Asgard : les guerriers divins face aux bronzes : qui ets gentil qui est méchant? Hilda manipulée par Poseidon? Et entre Hyoga et Hagen? Tous les 2 combattent pour la fille. QUi est gentil qui est méchant? ET surtout, SIegfried VS tout le monde! Là tu le vois clairement, ce ne sont plus du tout des échecs, on est au-delà du manichéisme : là, c'est clairement du tripartite, de la manipulation sadique. Bref, de la mythologie quoi :D Pour l'orphelinat, il faut voir que StSeiya n'est pas japonais à 100%. Enfin je veux dire oui, le manga l'est, mais dans l'histoire, les persos sont de partout dans le monde. Je ne suis pas sûr mais je pense que l'orphelinat a été crée par le grand-père Kido qui a beaucoup vadrouillé. PEut-être était-il chrétien, faudrait voir. Ce qu'il faut aussi regarder, c'est que les anims à cette époque étaient moins censurés, à tout niveau. Genre le passage de Saori petite qui harcèle les orphelins, ça passerait pas maintenant. Ou alors Tatsumi qui fouette petit Ikki, ça non plus. On ne parle pas de Shiryu qui dort avec Kiki. Et sûrement que beaucoup crierait au scandale parce que église catholique et pas une autre religion... Bref, je m'égare mais bon, à de nombreux égards, STSeiya était précurseur et le reste encore. Niveau réalisation, c'est clairement un chef d'oeuvre, là pour le coup, c'est indéniable.

Tu es sûr de ça? J'avais souvenance qu'à un moment, ils se disaient entre eux qu'ils ne pouvaient parler aux autres sinon Hades reprendrait leur résurrection. Car effectivement, si ce n'est pas le cas et que c'est bien définitf pour 12h, ça servait à rien de combattre les autres. Même si StSeiya est bourré d'incohérence, je vois mal une aussi grosse passer... Faudrait que je revois pour être sûr. Car perso je n'avais par contre pas souvenance d'avoir entendu que leur 12h étaient définitives. Il y a aussi beaucoup de choses qui sont implicites dans ces 13 1er OAVs. COmme le Kekkai qui protège Radhamantys. Ils n'en parlent jamais et il subsiste toujours un doute. Pour moi c'est évident qu'il existe et il est représenté par les sortes de volutes vertes qui remontent des entrailles de la Terre. Quant au final, effectivement ils disparaissent une fois les 12h écoulées mais à ce moment là, tout était déjà joué. Ca ne servait plus à rien pour Hades de s'occuper d'eux. Ils pouvaient bien tuer Pandore, il s'en fichait, de toute façon ils allaient mourir peu de temps après. Il était sûrement occupé à préparer sa stratégie pour recevoir Athéna et ses sbires ^^ Pour Pandore, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'elle a une forte personnalité et qu'elle n'est pas une guerrière. La Pandore du début montre bien ça. Mais la suite pffff, totalement soumise avec un coup de théâtre grossier envers Ikki. Nan c'était trop nul et j'étais trop déçu de voir comment ils avaient complètement dénaturé la Pandore du début... Dans The Lost Canvas, la Pandore semble bien plus proche de celle du Junikyu que de Meikai/Inferno... T'es dur avec le côté technique quand même ^^ StSeiya reste l'un des anciens anim qui a le mieux vieilli. Tu regardes un épisode de DBZ, ça fait mal aux yeux. Tu regardes un de STSeiya, pour la plupart, ça file des frissons! Un épisode de StSeiya, hormis les épisodes genre les disciples de Shaka ou Aphro/Shun par exemple, le reste va de correct à sublissime. Et en prenant les critères actuels hein ^^ Pour l'anecdote, quand ils ont fait la partie d'Hades début 2000, il paraîtrait qu'ils n'ont pas su refaire la qualité du cosmos "à la main". Obligé de le faire en images de synthèse. Et dans le Junikyu, la CGI est plutôt à vomir... Mais concernant l'ancienne série, ça n'a clairement pas à rougir en comparaison avec ce qui ce fait maintenant niveau japanim. Tu prends les épisodes dessinés par Himeno/Araki, ils foutent la pâté à la plupart des One Piece, Naruto ou autre Death Note! Et même la plupart des autres épisodes en fait! Tu as en plus une qualité au niveau de la bande-son quasi parfaite! Niveau scénar', on est d'accord, y'a plein d'incohérence. Mais n'oublions pas que la base de STSeiya, ce sont le smythologies. Et dans les mythologies, ben y'a pas mal d'incohérences aussi... Pour le doublage, nan mais faut regarder StSeiya en VOST, sinon ce n'est pas vraiment StSeiya ^^ (genre l'attaque d'Aiolia en VF"¨Par la corne du Lion" euuuh vi ok.... :gurp: Enfin, en plus du côté "effet McClain" (bon qui se retrouve un peu dans tout shonen) ce qui caractérise StSeiya c'est surtout ce côté inutile des combats. Ce côté de vies gâchées stupidement par des dieux qui n'en font qu'à leur guise, qui s'amusent comme des fous au détriment des humains. Quel dommage qu'il n'ya pas eu de suite au Tenkai! Je pense que le réal aurait apporté sa vision sur la rivalité humanité/divinité et ça aurait été l'anim ultime!

Effectivement, tout l'arc Sanctuaire en un seul film, c'était un gros défi et il aurait fallu qu'il dure un chouille plus longtemps. Maintenant le réalisateur a pris le parti d'en faire une parodie mais en gardant les très grandes lignes : et franchement, il a assuré je trouve. Si tu regardes bien le cas Deathmask, même sa chanson est bien "noire", très Tim Burton. Le poiscaille a un destin de 2micro-seconde : normal, tout le monde s'en fiche du poiscaille dans l'originale. Chaque bronze est bien retranscrit. Et pour Milo, ça fait parti du délire : on le voit bien le Milo dans l'original, il veut se faire passer pour un mec bien viril, mais il est sûrement secrètement amoureux d'un des golds! Mais plus sérieusement, je pense surtout que le réal a voulu faire un clin d'oeil à Omega où le scoprion est une fille à un moment. Après effectivement, y'a du délire ultime notamment à la fin, mais globalement, c'est une excellente parodie de StSeiya, reprenant les principes de la saga dans un enrobage plutôt joli. Perso, j'aimerais bien qu'ils fassent le même genre avec les autres arcs, je m'amuserais bien :) Eh bien oui, ça c'est ce que je dis depuis le début : Saga est faible mentalement :) Mener ce plan est une chose, le concrétiser en est une autre. Il avait déjà du mal face à ses anciens ennemis mais alors face à Athéna, c'était impossible pour lui : trop faible psychologiquement, il n'a pu faire le geste final, alors qu'il savait très bien que c'était pour le bien de la planète. Psychologiquement, c'était trop dur pour lui, lui qui doit déjà se faire pardonner sa trahison du début de la série. Par exemple on voit que Seiya est bien plus fort psychologiquement : face à Hilda, il hésite une seconde mais il finit par la frapper avec l'épée d'Odin. Si tout ça sont des faits avérés, là je vais extrapoler : je pense qu'à la place de Saga, Seiya aurait "tué" Saori. S'il avait été mis au courant du plan, il aurait su que c'était ce qu'il y avait de mieux pour Saori-san, donc il aurait hésité mais l'aurait fait. Saga lui, est bien trop faible mentalement pour ça... Non mais faut pas oublier qu'ils sont morts à la base et qu'ils sont en Hades hein. Ils peuvent pas non plus communiquer tranquillou en s'envoyant des textos comme ça genre : "Eeeh Shaka, rdv ce soar o sanktuèr pour tué adesse. tu fé semblan dètre mor é nou on va tué saori. Tchuuss!" Euuh non hein ^^; Ils ont gagné leur résurrection temporaire en promettant de ramener le corps de Saori à Pandore. Pour se faire, ils doivent passer par les douze temples du zodiaque dont certains sont encore gardés. Hades n'ayant aucune confiance leur donne juste le temps de les traverser et les fait surveiller. Il était impossible pour les renégats de prevenir leurs potes avant, d'où ces batailles. S'ils avaient dit directement à leurs potes : "on vient tuer Athéna, mais c'est elle qui nous le demande pour tuer Hades ensuite". Bon ben fini la résurrection temporaire et donc fini le plan. Par contre ce qui aurait pu se faire : Athéna se suicide d'entrée, plutôt que de trouver ce plan sadique. Encore une preuve qu'Athéna est bien une fourbe qui adore que de jeunes éphèbes souffrent pour elle... Pour la plus jolie, je penche pour Pandore également, mais celle des 13 1er oavs. Parce que la soumise inactive encore plus cruche que Saori de la suite, elle fait trop pitié... Sinon y'a Pallas aussi qu'est sympa...

Ben comme on l'a dit plus avant. Ils dupent Hades pour aller "tuer" Athéna afin qu'elle aille faire un 'tit tour voir son tonton! :D Complètement. Et excellent rappel de ce fait avec le Tenkai. J'adore quand Icarus, qui cherche à devenir un Dieu, lui demande : "Mais comment fais-tu pour tuer autant de dieux avec un cosmos aussi faible?" Seiya : "qu'estce que j'en sais moi?? Je protège Saori et c'est tout!" La tronche défaite d'Icarus! :smile2: Bof, dans la 1er partie, elle passe son temps à rien faire avec Shakka. Ensuite elle est enfermée dans une jarre (huhuhu une cruche dans une jarre, y'a que StSeiya pour faire ça!) puis ensuite, elle donne 2/3 coups à Hades qui sent pas grand chose... Mouais, on a vu mieux... Par contre contre Pallas, alors là ouais, elle déchire la Athéna! :cool: Ouais enfin Hyoga était en mort cérébrale à ce moment, ils avaient leur armure et c'est Shun qui s'est retrouvé quasi mort pour ramener Hyoga à la vie... Bonjour la pause câlin quoi... :gurp: A l'époque, tout le monde ne disait pas ça quand il y avait eu la scène où Shiryu dort avec Kiki dans ses bras ... Ben l'église, c'est l'orphelinat, donc ça colle ^^ Et Koros, c'est Cassios en fait, il représente bien le type même alpha viril etc dont parle kuna man un peu plus haut et qu'il ne suffit pas d'être pour gagner son armure. Mais en même temps, StSeiya est plus mature que ça et le destin de Cassios est finalement tragiquement poétique... Ah ben ça, quelle surprise! Après que tu ais dit ça : Je pensais que tu n'aimais pas les parodies sur StSeiya! Le Legend of Sanctuary est clairement une parodie et à mon avis, d'un bien meilleur niveau que l'abrégé qui utilise un peu trop souvent l'humour lourdingue et basique... Sinon y'a la suite de StSeiya avec le cheap chapter (le rôle est donné aux figurines cette fois :D)

Ben justement, il perd 4 sens contre Shaka alors qu'il y a avait aussi Camu et Shura avec Saga. De plus toutes les attaques de Saga, Shura et Camu combinées n'ont pu les protéger de perdre la plupart de leur sens et ce n'était pas suffisant pour "duper" Hades. D'où Shaka les aura forcé à utiliser l'attaque interdite : l'AE Le début de la scène est d'ailleurs ambigue : Saga lui dit qu'il va faire ce qu'il attend de lui, pour l'envoyer en Hades. APrès Shaka dit que ça ne suffira pas et qu'ils perdront le reste de leur sens : ici, duperie envers Hades ou Shaka voulait vraiment leur ôter leur sens? Vu que le but était d'aller en Hades, on peut supposer que c'est Shakka qui ne s'y met pas à fond sur ce coup. Dans un véritable duel, vu qu'il avait déjà maîtrisé 3 Golds parmis les plus forts, aurait-il pu en plus contrer l'AE? Perso je réponds oui car il les avait affaibli, l'AE n'aurait pas été optimale ^^ Bref tout ça pour dire que Saga se retrouve en position de faiblesse de puissance pure face à Shaka. Et dans le sanctuaire, face aux bronzes, c'est bien dû à sa faiblesse mentale qu'il perd en se suicidant. En même temps Aiolia...:p On le voit dans Soul of Gold, il est un peu boulet et pas super très fort quand même... Il est évident que Saga, même sans aucun sens, même sans armure peut sans problème arrêter une attaque d'AIolia, là je suis d'accord avec toi Bon par contre va vraiment falloir que je regarde à nouveau Hades car il y a clairement des points que j'ai oublié. :D Oui enfin il était pas tout seul hein ^^ Shakka lui fait son plan un peu tout seul, c'est quand même un autre level de puissance mentale non? Sauf que face à Radha, Mü se retrouve dans le chateau d'Hades où la puissance de Radha est augmenté (de 10 fois je crois, je ne sais plus trop) par le kekkai. En Hades, Radha n'a plus cette aide (ce que je trouve aberrant d'ailleurs mais bon...) et Kanon en dispose super facilement. Car bon, même si je kif Radha, faut bien admettre que les juges des Enfers sont plus niveau Marinas que God Warriors ... Ouais là j'avais peut-être un peu trop extrapoler pour défendre mon p'tit Mü! :D Par contre dans ce passage final du Junikyu Hades, Bah non pas vraiment. Disons qu'il y a beaucoup de références (par exemple un p'tit clin d'oeil avec l'égyptienne par exemple) mais globalement, c'est surtout grecque et un peu nordique. ALors en fait Aiolos est le frère de Aiolia (lion) et non de Milo ^^ Après il faut voir comment s'est passé sa mort : Sinon le plus fun, ça reste quand même Deathmask!! [dailymotion] [/dailymotion] :smile2:

Concernant Saga, comme le dit chaouiya, il est certainement celui qui a la plus grande force "brute" mais comme le dit The_Dalek, sa schyzo l'empêche de vraiment l'utiliser. Toute proportion gardée, c'est un peu comme Shun. Shun dispose sûrement du cosmos leplus puissant des bronzes mais sa propension à ne jamais vouloir l'utiliser l'empêche d'être le "héros". Au final : Il y a au moins une personne qui l'a vaincu : lui-même, en se suicidant. C'est pour ça qu'il ne peut être le plus fort. Son mental très faible va toujours lui faire défaut dans un combat... Perso je trouve que la différence entre Shaka et Mü va être dans la perception de la réalité. Il est évident que le pouvoir de Shaka est énorme mais il est blasé de l'humanité. Il cherche à tester (d'où par exemple l'épisode de ses disciples où bazarder les vies d'un papy et d'une petite fille ne lu fait rien) Combattre Ikki lui aura fait "ouvrir" les yeux (dans tous les sens du terme XD!) sur l'humanité et il retrouvera sérénité envers l'humanité. Mü lui a également un pouvoir hallucinant. Mais il est plus un "spectateur", un guide spirituel. Il sait quasi toujours tout sur tout, il devance tout le monde, c'est toujours lui qui guide au final. Il y a vraiment très peu de combats où Mü utilise réellement son pouvoir. Il ets là pour faire transcender les autres, pas pour s'afficher. D'où il est difficile de le situer. Mais vu déjà la puissance de son cosmos même pas à fond, vu son équilibre mental parfait, il est le plus "puissant"! :cool: Bah il se laisse emporter en réalité. Regarde il appelle Mü à l'aide pour ressusciter Ikki mais lui-même par contre, c'est les doigts dans le nez. Shakka se balade facile dans l'espace-temps, même des morts. Puis la réalité sur cette scène est tout autre, regarde ! Pour Ikki, même dans l'anim, il est dit que c'est un bronze. La seule armure de toute la galaxie à pouvoir se régénérer, même les golds ne peuvent faire ça mais c'est bien une armure de bronze ^^ Je pense que c'est un doux supplice là! :D Faudrait que je fasse pareil, car hormis le réveil de papy DOhko dans le Junykyu, je ne me souviens plus du tout de ce qu'il fait après dans la 2e partie... (en même temps, comme je trouve pour le coup cette 2nd partie très laide et incohérente, là ça serait un vrai supplice de me la coltiner à nouveau... A noter que si The_Dalek a raison concernant les Aciers et leur utilisation uniquement marketing de l'époque, dans la nouvelle série, Omega, la saison 2 est dédiée en partie aux Steels. Tout y est expliqué, même leur disparition soudaine et pourquoi ils n'intervenaient que quelques minutes en mode ultra-speed ^^

Ah ça, c'est sûr que ceux là, à part être constamment "ébahis" de se faire exploser par de "simples chevaliers de bronze" ils savent pas faire grand chose! :smile2: Remarque les marinas de Poseidon sont pas tellement mieux...

The_Dalek > Comment on pervertit l'esprit de l'anim quand même!! :smile2: Bon par contre navré, mais Shun possède bien le cosmos le plus puissant des bronzes. Alors certes, ça n'en fait pas forcément le plus fort car il ne l'utilise que rarement à son plein potentiel, mais n'empêche... De plus Shun évolue énormément et si tu as vu le Tenkai par exemple ou Omega, tu vois bien que Shun n'est plus la chochotte du début. Dans le Tenkai, il va direct au combat, sans son fameux "ze veux pas te combaaaaaaaaattre!! Soyons zamiiiiiiiiiis"! chaouiya et shyiro > Oui effectivement, c'est bien pour ressusciter Ikki et non lui-même que Shaka appelle Mü à l'aide, j'avais oublié un nom dans ma phrase, gomen ^^ Mü et Dohko s'en sont rendu compte. Le mystère c'est pourquoi ne sont-ils pas intervenus? Je suis d'accord avec toi pour dire que Saga est intelligent, seulement il est trop torturé pour être le plus fort des golds. Puis bon, Shaka se débarasse de lui, Camus et Shura en mode renégat avant de se laisser tuer pour rejoindre Athéna en Hades, donc quand même non? Enfin Mü, c'est sur que j'extrapole sur son action en Hades. C'est l'avantage de StSeiya, ça laisse libre court à l'imaginaire concernant leurs actions. :) Perso je constate que Mü est toujours au courant de tout, qu'il n'a pas les problèmes mentaux de Saga, qu'il n'a pas les questions existentielles de Shaka car il sait. Niveua stratégie, il réfléchit aussi vite qu'il attaque et son pouvoir est immense. EN général quand il est vaincu, y'a toujours une raison bien précise. Après c'est vrai que la 2e partie d'Hades (meikai et elysion) je ne m'en souviens pas beaucoup car j'ai trouvé que c'était horrible niveau réalisation. Sûrement l'un des pires anims que j'ai pu voir... (quand on pense que les 13oavs d'avant, le junikyu hades, étaient d'une beauté magnifique, ça fait de la peine quand même... ) Bref, je pense que le débat sur "c'est qui le plus fort des golds" est équivalent à l'affrontement de 2 Golds : mille jours et mille nuits! Et c'est ça qui est sympa aussi! :) ouais les pauvres Deathmask et Aphro quand même... Ils sont pas montrés sous leur meilleur jour durant ce moment là! :smile2: Difficile de dire. Je pense que Mü les avait envoyés en "éclaireurs" dans Hades, pour infiltrer mais que bon ben ils ont pas trop fait le poids face à Radha! Heureusement dans la nouvelle série, Soul of Gold, Deathmask et Aphro ont un rôle un peu plus classe. Ca redore un peu leur blason! Le Junikyu Hades. C'est la 1er partie d'Hades, les 13 premiers OAVs, donc le passage des 3 renégats qui gravissent les douzes temples, avant d'aller en Hades :) Alors non, pas d'indices explicites. Je trouve que StSeiya permet justement ces "interprétations" et mon analyse découle de ça. C'est sûr que du coup, on ne peut être certain de rien, mais vu la profondeur psychologique des persos, on peut se permettre d'analyser. Il est certain qu'on aura jamais une véritable vérité, mais en discutant ainsi, on peut nous même en déduire le véritable fondement de leurs agissements. C'est ce qui est cool je trouve ! :D Tiens juste pour le fun : on délirait avec The_Dalek mais concernant Seiya, j'estime par exemple qu'il n'y aucune relation amoureuse avec Saori : on le voit bien, Seiya ne fait que son devoir de chevalier en la protégeant, il ne cesse de le dire. Si Saori a sûrement un faible pour lui, Seiya lui, s'en fiche pas mal. pila> Bon nombre d'anims permet de s'instruire en regardant ensuite les sources. Les anims apprennent aussi la tolérance, la diversité tu devrais peut-être t'y mettre

Il a pas du mal à les combattre, simplement Shion, son maître, lui impose psychologiquement le plan des renégats pour vaincre Hades.Alors Mü se laisse frapper, comme avec DeathmAsk/Aphrodite ou Papillon. Le 12kyu Hades est une épreuve mentale/stratégique pour les golds encore vivant. Aiolia par exemple, n'a rien compris et fait n'importe quoi. Mü a saisi le plan et a compris le message de Shion. Shakka et Mü sont les plus forts, les plus intelligents des golds. Shakka se laisse vaincre pour atteindre le royaume d'Hades. Si Mü ne faisait pas pareil, Hades aurait de suite vu clair dans le jeu des golds. Là, Aiolia et Milo se font rétamer car ils ont rien compris, Mü lui, comme Shaka, se laisse vaincre. S'il avait vaincu Radha à ce moment là, le combat Shakka VS le trio renégat serait tombé à l'eau et la protection d'Athéna par Shakka en Hades n'aurait pu se faire ^^ Là je te rejoins.Effectivement, je dis que Mü est le plus fort car je le préfère à Shaka. Mais c'est sur que rien ne dit que l'un ou l'autre est le plus fort. On sait simplement que ce sont les 2 plus forts parmi les golds. Saga et Aiolia sont largement en dessous. Maintenant de qui est réellement le plus fort entre Shaka et Mü, là oui, je te l'accorde, rien ne le prouve. Moi je dis Mü car dès le début, il savait pour la fausse Athéna, il sait en plus réparer les armures. Shaka est le plus proche de dieu et pour ressusciter, il appelle Mü à l'aide. Ca montre que Shakka et Mü sont les plus forts. Mais qui surpasse l'autre?? Je pense que Mü est plus fort car il s'y connait plus en spiritualité. Shaka, il a besoin de trop de preuve. Mü, c'est le sage ultime avec une puissance inouïe! Shakka, il est cool, puissant, maintenant il a laissé ses sbires quasi tuer un vieux et sa petite fille... Mü n'aurait jamais laissé faire ça... DOnc pour moi, Mü est supérieur à Shakka. Comme ce sont les 2 plus forts golds, Mü est donc le plus fort des golds! :cool: