Murat1949

Oui, où chaque ethnies respecteraient les autres ce qui veut dire mettre de l'eau dans son vin ! Je ne sais pas si vous avez remarqué, trop souvent les pays où cohabitent des ethnies et religions différentes, cela se termine très mal tôt ou tard et ce malgré les pouvoirs dictatoriaux en place. Le juste milieu c'est la laïcité où chacun à sa place et donc n’empiétè pas sur les autres. Un forum ou serait interdit d'exprimer ses convictions politiques ou religieuses, on y fait quoi, on parle cuisine ou botanique ?

[raiuote name=Jedino' timestamp='1431158700' post='9669308] Bon, je n'ai pas réussi à tout lire, c'en devient trop lassant. Par contre, je crois qu'on peut en conclure que le laïcisme sous toutes ses formes les plus obscures est devenue la religion la plus intolérante de toutes dans notre bon vieux pays. L'intolérance, c'est quand on veut imposer ses convictions aux autres sous prétextes religieux ou politiques, peu importe les moyens ! la Laïcité c'est pouvoir vivre ensemble, quelques soient les croyances ou les opinions politiques des uns et des autres en particulier dans le domaine public. Si chacun revendique ses particularités en tous lieux, c'est l'anarchie assurée !

Dans ce cas, n'importe quel employé croyant (et peu importe sa religion) peut faire du prosélytisme dans l'entreprise, il peut venir en ayant sur lui des signes ostentatoire de sa croyance, faire la prière quand cela lui convient, d'autre peuvent faire la même chose avec leurs opinions politiques et afficher ouvertement celles-ci ! Vous imaginez un peu sur quoi cela va déboucher; religion contre religion, politique contre politique ou contre une certaine religion, c'est le bordel assuré ! Un ouvrier FN un rien raciste au côté d'un musulman un rien intégriste Le vivre ensemble c'est le contraire du communautarisme religieux ou politique, celui qui ne fait qu'augmenter les incompréhensions et les haines entre les citoyens, le vivre ensemble c'est trouver un juste milieu neutre où tout le monde se respecte. Si on continue comme ça, on se croisera en rue en se disant, voilà un musulman, v'la un catho, v'la juif, v'la un orthodoxe, v'la un communiste, v'la un FN, et plus rarement , v'la un français !

1. si la religion a été effectivement quelque peu persécutée sous le communisme c'est parce que celle-ci avait honteusement exploité le peuples durant des siècles et cela au même titre que le pouvoir tsariste ! 2. Ce fut la même chose avec la révolution française, vis à vis de la religion et de la royauté ! 3. aucune guerre n'a été faite au nom de l'athéisme ! Le but n'était pas de persécuter les croyants mais de faire en sorte que la religion ne domine plus politiquement et moralement. Bref, tu me fais "pleurer" avec tes persécution dont aurait été victime l'église en URSS, connais-tu le nombre de gens que l'église a tués et exploités durant des siècles ?

Ces pays n'ont pas fait la guerre au nom de l'athéisme mais au nom de l'idéologie communiste, pas plus que les USA ou la France, n'ont la guerre au nom de dieu (chrétien), vous mélanger tout !

Moi je connais nombre de guerres faites aux noms des religions, encore aujourd'hui et c'est le moins que l'on puisse dire ... Je connais des pays où la religion gouverne et qui sont de vraies dictatures ... Je connais des pays où la religion ne gouverne pas, mais qui est si influente que cela débouche aussi sur une forme de dictature ... Par contre, je ne connais pas de guerres faites au nom de l'athéisme, je ne connais pas partis politiques se revendiquant de l'athéisme, je ne connais pas d’États athées ... Je ne vois nulle part des "missionnaires" athées parcourir l'Asie ou l'Afrique afin de convertir à l'athéisme des peuples pauvres et crédules, je ne vois nulle part des monuments dressés à la gloire de l'athéisme en comparaison avec les clochers ou minarets dressés à la gloire de la religion. Par contre je constate que nombre de gens confondent athéisme et laïcité ! Comme si le "besoin de croire" n'était pas aussi et même surtout, initié par les religions !!!

"L'habit ne fait pas le moine", possible, mais pas en ce qui concerne l'accoutrement des musulmans, c'est le moins que l'ont puisse dire... A quoi reconnait-on en Europe, un catho, un protestant, un bouddhiste, un témoins de Jéhovah, un orthodoxe, un juif, un athée, et à quoi reconnait-on un musulman ? :smile2:

Il a totalement tort !

Avant la France avait un empire, faut-il revenir à cette époque qualifiée de glorieuse sous prétexte que des gens se sont battus et sont morts pour y arriver ? Les temps changent, les situations politiques et économiques aussi, il faut s'adapter à son temps sinon on coule, parfois il faut faire des sacrifices pour mieux rebondir.

"sans Dieu, pas de vie éternelle, pas d'immortalité, pas de santé du corps et de l'esprit, bref, pas de salut." Vie éternelle, immortalité, tu parles sans doute d'un film de science fiction de seconde zone ? Quand à la santé du corps, je fais conscience à la médecine et pour ce qui est de l'esprit, ça ne regarde que moi ! Cette phrase est bien de vous, "c'est une illusion de s'imaginer que les croyants auraient un “besoin de croire”, et par corollaire, les incroyants, un manque de “besoin de croire”. Si je suis hors sujet alors vous également et si vous ne comprenez pas ma remarque suite à cette phrase, que puis-je y faire...

Tu me fais plier de rire en disant, "dieu n'a jamais demandé de faire la guerre" dis-tu, seulement voilà, comment convertir des centaines de millions de gens sans faire la guerre ? Comment se fait-ils que des africains ou des indiens soient musulmans, comment se fait-il que des péruviens ou brésiliens soient chrétiens, à ton avis ? Sans les guerres, les dictatures, les massacres, la croyance imposée, on aurait déjà depuis longtemps oublié Mohamed et le Christ. De plus porter par exemple une croix au cou ne fait pas de cette personne un chrétien ! La croix de Lorraine de de Gaulle sur le drapeau français, n'a rien de religieux, pas plus que la croix cathare qui représente les régions du Sud de la France que dire de la croix allemande de 1914 ou la croix gammée nazie de 1933, sans oublier la croix de la Croix Rouge... La croix n'est pas la propriété de l'Eglise !

"besoin de croire" Disons qu'il existe des régions où on n'a pas le choix, on nait musulman un point c'est tout, avant c'était idem avec le christianisme (encore aujourd'hui puisque l'on vous baptise sans même vous demander l'autorisation). Mais quand on a réellement le choix et que l'on milite pour une religion comme on le voit régulièrement ici, on peut se poser des questions sur ce, "besoin de croire", non ?

Le passé historique y compris chrétien est là et bien entendu il doit le rester, on ne va quand même pas abattre les cathédrales, mais... Une Statue de Jean-Paul II est forcément récente et n'a pas sa place sur le domaine public car en contradiction avec les lois sur la laïcité, pas besoin de communautés X, Y ou J pour savoir cela ! Si une statue de ce genre doit voir le jour, que les demandeurs installent celle-ci dans un lieu de culte construit après 1905... Les édifices religieux construits avant cette date son propriété de l'Etat et font donc partie du domaine public.

Que représente encore aujourd'hui la "chrétienté" en France, pas grand chose ! La laïcité c'est le respect de tous donc une nouvelle (2006) statue du pape ou un crucifix sur la place d'une commune (domaine public), n'y pas sa place ou alors il faut y mettre également des statues ou monuments qui représentent les autres religions dans un soucis d'égalité Le passé est le passée, une cathédrale est là depuis des siècles et aujourd'hui on admire plus une cathédrale pour son architecture que pour ce qu'elle représente sur le plan religieux. On ne va pas démolir le passé ! Par contre une statue du pape érigée en 2006 ou tout autre monument à la gloire d'une religion et cela sur une place publique aux frais des citoyens est inadmissible, la dérive elle est là !

On parle des violeurs dont font partie des militaires français qu'ils soient d'origine arabe, d'Afrique noire, athées, chrétiens, musulmans, etc... Ce sont tous les violeurs qui doivent être condamnées alors pourquoi faire une différence entre un français et par exemple un tchadien ?

Curieux ce besoin de croire et surtout curieux de croire en des trucs invraisemblables voire d'une stupidité rare que proposent les religions ! Si un dieu existe, ne suffit-il pas d'y croire chacun à sa façon et point barre ? Faut-il se soumettre à des règles et autres lois religieuses créées de toutes pièces par les hommes pour être dans le "bon chemin" ? Faut-il massacrer ceux qui sont classés "mécréants" afin de le soi-disant message divin (paix et amour) passe et continue son chemin vers de nouvelles conquêtes ? Un croyant comme un non croyant ne sont-ils pas à égalité devant la mort ? Enfin, qui peut sincèrement croire qu'un croyant aura droit une fois "là-haut", à tout ce que sa religion lui a promis sur terre et qu'un non croyant n'aura droit à rien parce que mécréant, c'est ridicule à pleurer !

Je ne vois pas où Chevènement justifie le viols d'enfants, il explique simplement une situation dans un pays où règne l'anarchie ce qui est propice aux excès de certains, qu'ils soient militaires français mais aussi autres que français... Wouais, faut voir aussi qui a violé, tu crois que les violeurs français étaient forcément tous blancs, les violeurs étaient aussi tchadiens et équato-guinéens, mais bien sûr ce détail t'échappe...

En Irak, Syrie et ailleurs, Daech instaure le "l'islam total" ou la décapitation...

Ma religion ? Moi je n'ai pas besoin d'afficher visuellement (par ex. avec un couvre chef ou un tee-shirt) mes convictions politiques ou athées. Je ne fais pas de "prosélytisme" athée et ne revendique rien au nom de l'athéisme qui de toute façon, n'a pas de dogme et donc de "loi" comme c'est le cas avec les religions dont l'islam. L'athée demande que la laïcité soit respectée, ni plus ni moins ! Pour moi que tu crois en Allah, en Bouddha ou aux martiens, cela me fait ni chaud ni froid du moment que ta croyance n'interfère pas dans le domaine public. Je n'empêche donc personne de croire, mais tu me feras jamais avaler que le fait de porter un voile, de revendiquer le halal et des piscines pour les femmes, de tuer le mouton de façon rituelle et j'en passe et des meilleures, soient des conditions incontournables pour être bon musulman au 21e siècle, ou alors il faut appliquer l'islam comme il a été conçu à l'origine en respectant toutes ses lois...bonjour les massacres ! C'est à vous à évoluer et à vous adapter au monde d'aujourd'hui et non pas à la société à reculer de 10 siècles pour satisfaire vos fantasmes religeiux. Et non il n'y a pas qu'en France que cela existe comme tu le crois, c'est idem aux Pays-Bas, en Belgique, en Allemagne et je ne te parle pas des pays de l'Est et du nord de l'Europe où les problèmes ne cessent de survenir, si on y trouve une extrême droite autrement plus virulente qu'en France, ce n'est pas sans raisons malheureusement. J'oublie la Grande-Bretagne pays si ouvert qui aujourd'hui se pose aujourd'hui bien des questions sur son laxisme. En ce qui me concerne, il ne s'agit pas de faire du racisme vis à, vis de l'homme parce que arabe ou d'origine arabe ou encore autre, mais bien d'une critique vis à vis de l'idéologie politico-religieuse qu'est l'islam, pourquoi celle-ci serait intouchable alors que l'on peut librement vomir sur les fascisme, le communisme, le christianisme qui eux aussi ont un passé (et parfois un présent) très critiquables... Le fait d'être musulman (ou catho, protestant, juif, etc..) ne donne aucun droit particulier et les lois y compris celles sur la laïcité sont faites pour être respectées par tous, que l'on soit croyant ou pas. L'athée ne demande pas au croyant de ne plus croire, mais de respecter la laïcité et donc les lois. Tu es bien mal placé pour venir dire que, "que les athées veulent imposer l'athéisme aux croyants", que je sache musulmans comme chrétiens ont passés des siècles se massacrer entre eux et aussi à massacrer les autres afin de répandre leur idéologie religieuse, c'est à dire leur pouvoir sur les autres peuples. Tu en connais beaucoup des croisades/guerres faites au nom de l'athéisme ? "Mais par leur aveuglément les croyants ne s'en rendent aucunement compte" C'est ce que l'on appelle un miracle :smile2:

C'est le moins que l'on puisse dire... Vous remarquerez que depuis 3 ans ou presque, chaque fois que Sarko gagne du terrain (par exemple lors d'un sondage), il y a une action judiciaire qui se réveille... Coïncidence bien sûr ! A propos, que dire de la ministre de la justice Mme Taubira, qui mentait publiquement comme pas possible tout en agitant stupidement un document qui démontrait la réalité de son mensonge éhonté, est toujours ministre... Quand un ministre de la justice ment de la sorte, que pensez de la justice qu'elle dirige...

Quel hypocrisie ce soi-disant fichage ou autres statistiques, comme si les maires de France ne savaient pas de quoi se compose les habitants de leurs communes, on prend vraiment les citoyens pour des imbéciles. Quand un hollandais, allemand ou un belge vient habiter une commune des Alpes Maritimes ou un village de l'Ardèche, toute la région est au courant, alors imaginez des musulmans qui vivent bien souvent entre eux et se signalent en revendiquant du halal ou autre chose... Cela crève les yeux ! Bien sûr, on fait référence au fichage des juifs et autres de sinistre mémoire, sauf qu'aujourd'hui le but est différent et que de plus, on n'est plus en 1940/45 ! Le fait de ne pas (toujours) vouloir s'intégrer, de vivre en communauté, de toujours exiger des privilèges sur bases religieuses, n'est-ce pas déjà se mettre en marge de la société et d'une certaine manière se "ficher" soi-même ? De toute façon dans une école, quand il faut livrer des repas halal forcément on sait qui est musulman ou qui ne l'est pas !!! Pas besoin de statistiques pour ça. Tout ça est effectivement déplorable, mais on ne peut cacher indéfiniment ce qui est une réalité dans ce pays, cacher revient à dire, "on ne veut pas que vous sachiez" et si c'est le cas, cela veut qu'effectivement il y a un problème !

La religion est effectivement un outil inventé par l'homme pour dominer et exploiter d'autres hommes... Le cap c'est le pouvoir et rien d'autre ! Quand à la raison, il faut en manquer solidement pour avaler tout cru ce que les religions (pas uniquement l'islam) veulent nous faire croire, c'est parfois tellement ridicule que l'on se demande comment au 21e siècle on peut encore se faire abuser de la sorte.

Et le fric de la CGT ????

Curieux comme les croyants, en l’occurrence les musulmans, ne réalisent toujours pas que même si on est athée, ce n'est pas directement leur religion que l'on met en cause (bien que l'on se demande pourquoi on ne pourrait pas critiquer une religion...)mais leur façon de là pratiquer. Si les autres religions se fondent sans problème dans la laïcité, pourquoi pas eux ? La laïcité c'est l'égalité des individus en particulier dans le secteur public, pourquoi le fait d'appartenir à une religion et peu importe laquelle, donnerait des droits particuliers par rapport aux autres ? Et que l'on ne vienne pas me dire que les lois de l'islam (ou d'une autre religion) disent ceci ou cela, les seules lois qui doivent être respectées ce sont celles de l'Etat, sinon moi aussi ou les autres croyances, je peux revendiquer des privilèges sous prétexte que... Cela devient l'anarchie !

Ils ne se ressemblent pas tous, mais sont forcément adeptes de la même idéologie puisque...musulmans ! Oui, très juste, "c'était" et aujourd'hui c'est où le moyen-âge à ton avis ?