Murat1949

Les banques qui prêtent à l'Etat grec ont la garantie d'autres Etats, comme l'Allemagne, la France et autres pays européens... Sinon aucune banque ne serait assez folle pour prêter à ce pays. Autrement dit, si les grecs ne remboursent pas, ce sont ces pays qui se sont porté garants qui payeront, donc nous tous ! Sans moyen, il ne feront pas grand chose...

T'as raison, méfions nous des US, des russes, des allemands, ils risquent de débarquer en masse dans le port du Pirée (avec la complicité du nouveau propriétaire, la Chine...) pour s'emparer des richesses grecques >>> des oliviers !!! T'as raison, Hollande est plus intelligent que Sarkozy, puisqu'il ne dit rien, mais c'est certainement mieux ainsi, vu le nombre de promesses qu'Hollande a fait aux français (presque qu'autant que le premier ministre grec Aléxis Tsípras au peuple de ce pays...)! Logique qu'entre gens de gauche on s'entre aide :smile2: Bon, ceci dit les français attendent le retour des dizaines de milliards d'euros prêtés aux grecs, soit 615 euros par Français...

Quand un pays est mal géré et corrompu à l'extrême, quand le peuple de ce pays fraude à tous les niveaux, quand dans ce pays il n'y pas de cadastre et que l'église est une des principales richesse du pays (clergé payé par l'Etat qui pourtant ne parvient plus à payer les retraites...), quand les riches armateurs de ce pays ne payent pas l'ISF, etc, il est logique que se pays qui vit sur les dos des autres rende des comptes à ceux qui lui prêtent de l'argent. Ce n'est pas une question de richesse ou pas, mais de principe et de respect des obligations, sinon pourquoi l'Espagne, le Portugal, l'Italie et d'autres pays de l'Europe de l'Est en difficultés ou plus pauvres, ne feraient-ils pas comme la Grèce, à savoir demander toujours plus aux autres sans se réformer efficacement ?

"Il n'existe ni catholiques, ni protestants, ni musulmans, seulement des Français qui vivent ensemble et ne doivent pas laisser s'ériger entre eux des barrières culturelles" Seulement des français...vraiment ?

A partir du moment qu'une banque, un pays ou un organisme international prête de l'argent en masse à un pays, il pose ses conditions et a un droit de regard sur pays ! Que le prêteur soit de droite ou de gauche, les règles sont les mêmes.

Le problème est que si une idéologie et plus particulièrement une idéologie religieuse très politisée et obscurantiste génère des déviances comme c'est le cas avec l'islam, c'est que cette idéologie est mauvaise et au minimum, pas adaptée au monde du 21e siècle. Partout où l'islam est au pouvoir ou reste très influent, les déviances sont là et le totalitarisme également ! Faut-il rappeler que les tueurs de Daech et autres illuminés djihadistes teroristes, lisent le même coran que le reste des musulmans... Faut-il chercher plus loin pour comprendre ?

"L'UE ne veut même pas donner à la Grèce son quota de subventions, subventions allouées à tout pays de l'UE !" Ah bon, vrai que l'on donne rien aux grecs :smile2: "Les grecs travaillent sans même percevoir leurs salaires ! Croyez-vous que cela puisse durer ? " Ah bon, vrai aussi que l'on travaille bcp en Grèce et en plus tu voudrais que ce soit NOUS qui assumons les salaires... "Selon l'idéologie capitaliste, et la concurrence libre et non faussée, les banques sont libres !" Ben oui, on vit dans un monde libre et non pas sous une dictature communiste comme tu l'aimerais, de plus les grecs ont été "libre" de tricher fiscalement ) 2000% durant des décennies... "Quant à dire que les banques sont courageuses, vous déraillez encore ! Ouvrez un journal !" Oui, oui, pour des infos objectives, lisez le journal l'Humanité dont les ventes sont en constant repli ces dernières années :smile2: Sans oublier ceci: juin 2014, La Société nouvelle du journal L'Humanité (SNJH) représentée par Patrick Le Hyaric, est jugée pour "abus de confiance", "recel" et "complicité" de détournements de fonds au détriment du comité d'entreprise EDF, la caisse centrale des activités sociales (CCAS). Le CCAS avait notamment procédé à des achats en masse de L'Humanité à la fin des années 9035. La société du journal est condamnée à 75 000 euros d'amende. Pas mal pour des donneurs de leçons °°° Laguiller au moins, c'était comique de l'entendre, c'était un peu G. Marchais au féminin...

Aha ah ah ah ah, on se croirait à l'époque de l'URSS, quand la TV soviétique filmait les files devant les cinémas de Paris et annonçait aux spectateurs de la TV, qu'il s'agissait de files pour acheter du pain ou de la viande... "Le plein emplois en URSS", oui, surtout dans l'armée... Ils produisaient quoi sinon des produits inexportables tellement ils étaient de mauvaise qualité (mis à par les armes, et encore...), aucune rentabilité... Combien d'années de travail et aussi d'attente pour qu'un soviétique puisse enfin se payer une Lada, 3, 5 10 ans ? Tout ça pour un produit totalement caduque ! "...pas au système communiste qui fonctionnait bien", tellement bien que tous les pays communistes se sont effondrés lamentablement et ne veulent plus entendre parler de cette idéologie totalitaire, mis à part quelques endoctrinés ringards.

"Les grecs sont-ils seuls responsables de la corruption du personnel politique et de la malhonnêteté des banques ?" Tu veux rire là !!! Il n'y a pas que le personnel politique ou les fonctionnaires grecs qui étaient corrompus, le peuple l'était aussi, tous fraudaient un maximum, du coup, tout le monde s'y retrouvait !!!

Comme tu es drôle quand tu veux ! Attentats ici où là-bas, les causes sont les mêmes et les victimes innocentes aussi, le combat contre le terrorisme islamiste ne se limite pas à une lutte uniquement nationale, mais ce détail (comme bien d'autres...), t'échappe très probablement...

Nigeria : une adolescente se fait exploser dans une mosquée, 12 morts Une adolescente de 15 ans s'est fait exploser dans une mosquée de Malari, un village du nord-est du Nigeria, tuant 12 fidèles et blessant sept autres personnes... On promet aux "courageux" martyrs une fois là-haut :smile2: , 72 vierges, mais en ce qui concerne les femmes martyres, on leur promet quoi ?

Très bien, est-ce que la Grèce s'occupe du bien être des autres pays européens ? SMIG MENSUELS Bulgarie, 184€ Hongrie, 333 € Lituanie, 300 € Lettonie, 360 € Pologne, 410 € Grèce, 684 € Même l'Espagne, le Portugal, l'Italie pays portant très touchés par la crise remontent la pente et en plus, ils ont aidé la Grèce... Qu'a fait la Grèce de vraiment sérieux pour rétablir sa situation !!! De la façon dont évoluent les choses, ce n'est plus l'Allemagne seule qui en a marre, mais pratiquement tous les pays européens.

La présidente du parlement grec, Zoé Konstantopoulou membre de...SYRIZA, gauche radicale !!! Que pouvait-elle dire d'autre ??? Compositionde Syriza: Socialisme démocratique Populisme de gauche, Écosocialisme Altermondialisme Euroscepticisme Laïcisme Anticapitalisme Patriotisme économique Tous à gauche de la gauche, ce qui veut tout dire... "La moindre des honnêtetés intellectuelles serait de lire et de commenter les propos de la présidente du parlement grec !" La moindre des honnêtetés serait aussi de préciser de quelle bord est cette personne... Ce qui est certain, si les grecs votent OUI au référendum, c'est qu'ils auront compris combien SYRIZA s'est moqué d'eux avec ses promesses surréalistes et ce sera probablement bye bye SYRIZA.

:smile2:

Poste toi devant une mosquée salafiste et tu auras vite compris en voyant la "clientèle", comment on reconnait celle-ci... A défaut de bonne vue et si on a une ouïe et que l'on comprend arabe, on peut s'instruire en écoutant les prêches (y compris en Europe). http://www.levif.be/actualite/belgique/la-montee-en-puissance-du-salafisme/article-normal-165421.html http://archives.lesoir.be/plongee-en-immersion-au-coeur-du-bruxelles-des-salafist_t-20120314-01V8LZ.html http://www.rtbf.be/info/dossier/attaque-terroriste-a-charlie-hebdo/detail_la-belgique-a-longtemps-ouvert-la-porte-a-l-integrisme-saoudien?id=8806065 http://www.express.be/joker/fr/platdujour/ce-conseiller-danderlecht-veut-instaurer-la-charia-en-belgique/182948.htm http://www.dhnet.be/regions/bruxelles/molenbeek-treize-agitateurs-de-sharia-4-belgium-interpelles-51b75a41e4b0de6db97a2d4d http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_sharia4belgium-fouad-belkacem-fait-appel-de-sa-condamnation?id=8908637 Et cela rien qu'en Belgique, alors imaginez en France !!!

Toujours ta propagande communiste :smile2: L'Argentine est un pays industrialisé qui produit et exporte... Est-ce le cas de la Grèce ?

Et les ministres et leurs administrations corrompues et même la totalité du peuple grec qui a fraudé en masse à tous les niveaux durant des décennies, ce n'est pas scandaleux ? Pourquoi est-ce les autres pays qui doivent payer pour les grecs alors qu'il ne font rien de sérieux pour se refaire une santé économique, l'impôt, la TVA, les taxes, ne rentrent toujours pas, les armateurs sont toujours aussi protégés, idem pour l'église, l'administration est en rade et en plus, toujours pas d'impôts foncier. Et vogue la galère ! Les banques grecques sont à sec et ne survivent que grâce à l'argent que nous européens renflouons en pure perte !

Il y a de grosses entreprises en Grèce, mis à part les armateurs et ... l'église qui roule sur l'or aux frais du contribuable, je ne vois pas grand chose !

L'islam tout court est totalitaire, tu as déjà vu une religion au pouvoir qui soit démocratique toi ? Partout où l'islam est en force ou est très influent, c'est la dictature ! Quand à dire que l'essentiel des troupes de Daesh est constitué de mercenaires, je te rappelle que ceux-ci sont musulmans ! De tout temps les religions on eu leur extrémistes armés et fanatiques, ce "fer de lance" agissait sans scrupule, c'est eux conquièrent de nouveaux territoires et imposent une religion et donc un pouvoir. C'est une forme de colonisation. Chrétiens comme les musulmans ont agit de la sorte, certains s'y essayent encore au nom de l'islam et que fait le milliard cinq cent millions de musulmans du monde pour s'y opposer... pas grand chose, tout comme les chrétiens ne s'offusquaient pas quand les croisés, conquistadors ou autres, exterminaient au nom du Christ ! On ne construit pas un empire et on ne maintien pas celui-ci qu'avec des bonnes paroles et prières ! Daech est sunnite et taille en pièce des chiites (et autres), mais les victimes chiites ne sont pas de saints non plus, l'Iran qui soutient les chiites n'est pas une référence en ce qui concerne les Droit de l'Homme et donc la démocratie. De plus, n'oublions pas que les mollahs iraniens (chiites) ont constamment utilisé de puis 1979, l'arme du terrorisme à l'étranger afin de parvenir à leurs fins. Néanmoins Téhéran a toujours systématiquement utilisé des intermédiaires, de manière à ne pas apparaître directement en première ligne, particulièrement dans les pays musulmans.

Dans une région où l'on méconnait la démocratie, où la religion gère la vie de tous, que veut dire "aspirer" à la liberté" ? Leur notion de la liberté n'a rien à voir avec la notre, là-bas on appuie sur la gâchette pour un oui ou un non, y compris pour massacrer des frères de religion si ceux-ci ont la mauvaise idée de ne pas se soumettre. On ne passe pas de +/- 1400 ans de dictature religieuse (islam) à la liberté et démocratie en un quart d'heure, pour y arriver il faudra encore beaucoup de générations et de sang.

De quelle monnaie parles-tu, le franc, qui en voudrait ? Tu crois que tu vas payer tes importation en francs ? L'Europe aujourd'hui est en crise, ce n'est pas la première fois ni la dernière, mais on ne peut nier le changement positif depuis que l'Europe existe ainsi que l'Euro, à moins que l'on préfère le dollar et que l'on vive selon le bon vouloir des USA ou via des dévaluations permanentes comme dans le passé. Au plus petit on est, retranché derrières ses frontières, au plus on dépendra des autres, ceux qui auront le dollar, le yen, l'Euro !

Quoi de plus normal, si on vire la royauté on vire aussi son principal soutireuse, l'Eglise... Quand on voit le pouvoir et la richesse colossale de l'église à l'époque, on ne peut que se poser des questions concernant son origine...

Et si Sarko n'avait pas "trahi" comme tu le dis, on en serait où aujourd'hui ? Le peuple grec s'est trahi en fraudant en masse à tous les niveaux et en acceptant une corruption généralisée durant des décennies, à ce moment là, tous les grecs y trouvaient leur compte et ne se plaignaient pas... Le peuple grec s'est encore trahi en votant pour le parti de gauche Syriza alors que tout le monde savait que les promesses annoncées étaient surréalistes et donc intenables. Suicide !

En quoi ce texte serait-il raciste et islamophobe ? Les choses sont évidentes, même si certains pays musulmans se "libères" comme tu le dis, mais l'islam est toujours là et continuera à gérer la vie des gens, il faudra effectivement de nombreuses années et générations avant que les habitants de ces pays puissent sortir de cet emprise religieuse qui freine tout progrès. "Islamophobie", on ne pourrait donc critiquer l'islam comme on peut le faire pour le christianisme ou toutes autres religions, d'autant que l'islam est ultra politisé, est au pouvoir dans certains pays qui ne sont pas des modèles de démocratie, sans compter la guerre entre musulmans eux-mêmes ( chiites et sunnites) et le terrorisme contre l'Occident... Oui on peut critiquer l'islam, pour son obscurantisme, sa passivité face aux horreurs faites en son nom, la complaisance de nombre d'Etats musulmans qui soutiennent le terrorisme. OUI, les pays musulmans ont 6 siècles de retard sur les chrétiens, enfin disons plutôt sur le monde occidental car être chrétiens aujourd'hui, cela ne plus rien dire, les églises sont vides partout !

Pour ce qui est des maisons habitées (rez et parfois 1 ou 2 étages) mais dont les étages reste à l'état de gros œuvre, l'explication est que l'Etat délivrait tous les ans des aides financières et les propriétaires d'immeubles utilisaient celles-ci pour d'année en année terminer la maison. En tout cas, c'est ce que l'on m'a expliqué quand j'étais en Grèce et que je m'étonnais du nombre de maisons "neuves" mais qui donnaient l'impression d'être en ruine ou d'avoir été bombardées vu leur non achèvement... On peut parfois rouler des km dans des paysages idylliques et voir le long des routes des tas de maisons ou petits immeubles non terminés, ce qui est d'un moche... Pour un propriétaire grec, payer un impôts foncier est chose "anormale", vu qu'il n'y a pas de foncier et que nombre de constructions sont sauvages, donc tout simplement illégales, il suffit de graisser la patte du fonctionnaire de service de l'urbanisme pour construire une villa-piscine dans une zone verte déclarée inconstructible. Ni vu, ni connu, donc pas de taxe ! Quand une administration arrive à tel niveau de carence et de corruption, il ne faut pas s'étonner que le pays coule... Le clergé grec, selon des estimations circulant dans la presse grecque, possède une fortune variant de 700 millions à 2,5 milliards d'euros... Le leader de Syriza, athée déclaré, vit en concubinage, et est le père de deux enfants non baptisés. Tout pour déplaire à la puissante Église orthodoxe grecque ! Mais dans un pays où 90 % de la population se déclare de confession orthodoxe, le leader du Syriza (gauche radicale) a compris l'importance de séduire un électorat croyant. Depuis un an, Tsipras a opéré un rapprochement avec le clergé (???°. http://www.lepoint.fr/monde/grece-quand-syriza-menage-l-eglise-24-01-2015-1899200_24.php Faut savoir aussi que tous les membres du clergé Grec sont payés par...l'Etat, forcément avec nos sous ! Donc Tsipras a renoncé à aller chercher le fric là où il se trouve...