landbourg

Alors pour mon goût à moi, ça, ben c'est un ramassis de conneries. Souvent très politique d'ailleurs. Et si tu laissais les gens traduire les choses à leur façon sans les traiter d' ignares? Connais-tu l'histoire des sans dieu, ni maître ? Il connaissent ton dieu t'inquiète, et ils serait hilares de tes petites certitudes de cul bénit ! Un peu d'étude sur le matérialisme te ferais du bien.

Mais le vrai pouvoir, qui n'est assurément pas humain, qu'est-il ? Et peut-être, qui est-il?

B

Oui , voilà une critique bien construite. Mais, le monde ou du moins les humains ont besoin de dieu ou des dieux pour pouvoir lire le monde. ( Qu'ils le présume existant ou pas d'ailleurs. On s'en fout un peu. L'intérêt du truc , c la question. Comme souvent en philosophie politique ou en théologie et pour sûr en psychologie Nous avons besoin d'être des apôtres ; d'une idée, une utopie, un rêve . Et bien sûr que cela intéresse le pouvoir ! Mais le sujet du débat: L' origine. Reste entier. Je dirais comme Diogène devant Alexandre le grand, que je cite librement : " ôte toi de ma lumière, tu me fais de l'ombre!" Bien sûr que le politique et le religieux sont une seule et même question. Il en en va de même pour l'art, le vrai ,celui qui désigne plus qu'il ne montre. Et aussi pour mon Christ. Amen dit la brebis. A- t-elle le choix? Il lui faut plus grand que soi.

Moi , j'ai pas de soucis avec ça. C une continuation. Il me semble que dans l'antiquité les vainqueurs d'un peuple parfois leurs emprunté aussi leurs dieux. J'ai lu un bouquin, il y a longtemps, d'une ancienne bonne soeur . Elle à fait une étude historique de dieu. Bien sûr que notre Yahvé, Elohim ou je ne sais quoi ne vient pas de nulle part. Mais d'anciennes divinité. Et d'ailleurs elle rendait compte de croyance non juive et pourtant déjà monothéistes. Le dieu unique à plusieurs visages. Cela n'annule en rien , la nécessité rationnelle pour certain de sa présence. ( Bon , je suis conciliant et un peu péteux ce soir. Je désir comprendre le débat. Pentecôte et un con qui lit la bible comme la réalité ? C ça ? J'ai bon? Mais cela est peut être plus courtois ? Éclaire moi. Toi qui est intelligent.

Et bien nous sommes irréconciliables. Tant pis. Ou plutôt, tant mieux.

J' Oui il y a certainement une pensée comme tu dis. Nous ne possédons que ce mot pour décrire une volonté dans la nature. Mais de quelle volonté s' agit- il ? Là il faut peut être, être un peu poète. C ce que suggéré un physicien à la radio en début de soirée. Une pointure dans les trucs cosmiques dont j'ai vite oublié le nom. " Notre mission de scientifique n'est pas toujours d' offrir des réponses rationnelles mais parfois devant l'étendue de l'énigme et l'affolement des calculs, ils nous faut être poètes, pour faire rêver."

Si l'être est alors le non être ne peut pas être. Parmenide Ce que l'on sait, c qu'on ne sait rien. Socrate C un pari. Pascal. Nous sommes déjà en dieu et dieu en nous. Par la nature même de l'être. Spinoza. ...

Oh le gros con! Et si ça se trouve tu as applaudi et peut- être donné pour notre dame de paris? Chef d'oeuvre de l'art français et de son peuple. Ignare, si tu savais tout ce que tu dois à la foi qui était partie prenante des politiques qui ont construit une partie du monde où l'on vit et pense. Des personnes , de ta propre histoire se donnant jusqu'à la mort pour que tu puisses vivre dans un monde, imparfait, mais organisé. L'athéisme intelligent , ne crache pas sur ça culture chrétienne. Il l'a critique mais ne l'insulte pas. Ce serait comme refuser son histoire et sa patrie. Respecte les symboles , les croyances et les mythes. C'est est ce qui fonde notre histoire! Bouffon ignare et désespérant ! Pour ce qui est du concret , va voir les lieux et connait l'histoire. Éveilles toi de ta stupidité sans discernement. Ce que dans ton niveau de vocabulaire porcin et analphabète tu nommes " pure idée" Et que platon se retourne dans sa tombe ! Espèce d'âne! Bon, bisous, mais ça fait du bien. Sinon, anarchie vaincra! ( Mais sans les cons, du moins j'espère. )

Science et religion. Ce n'est pas un problème, c'est deux versions de la même réalité. Chacun des deux connait son obscurantisme et ses illuminations. Chacun des deux raconte à sa façon. Libère et enferme à sa façon, permet une idéologie commune à des groupes humains. Et la réalité est bien plus complexe que ce que nous dit nos deux façons d'envisager le monde. Sinon, moi la dernière version scientifique que j'ai lu sur le sujet disait qu'il est difficile de savoir qui est Jésus puisqu'à cette époque ce nom était très commun et que des Jésus y en avait partout dans le coin! Moi je dis qu'il est plusieurs. Scientifiquement et religieusement.

Relis ou lis machiavel et Kant aussi qui était comme toi un pépère mais avec plus d'intuition. Encore un qui arrive avec ses idées de Bisounours ou de Calimero. ( C'est pas un drame. C'est même mignon.) Toi si un jour tu fais vraiment de la philo, un bon dégraissage de bon sens ou d'opinions à la con te fera le plus grand bien.

Bon faut faire gaffe, c'est comme ça que naît l'extrémisme. Cool. Quand même. C le bordel pour les contradictions théoriques, mais je ne suis pas parano. Le reste ou le plus présent? , c mon côté libertaire. Rien a dire . Nous devrions tous être comme ça. Cependant tu as de la culture. Ça aide bien.

Je revendique mon humanité et la liberté qu'il nous a laissé. C'est son choix pas le mien. Je reconnais sa splendeur mais ne me laisse pas inquiété par son ombre. Il veux que je sois moi. Je veux le faire avec lui. Il aime la discution et la contradiction mon dieu chrétien. Ce que l'on ne perd jamais de vue tout les deux, c'est le bien, vouloir le bonheur pour son prochain. Et tellement politisé, prêt à y donner son âme ! Toi au moins tu comprends ce que je raconte. Et toi u me donne ta vision. J'adore. Cordialement Panoramix

Où est dieu? Partout. Mais n'en fait pas un problème. Vois le plutôt comme une invitation . Nietzsche l'a dit et expliqué clairement, il faut savoir danser ! Dieu est un farceur et d'un sérieux total. En lui s'unissent les contradictions. Qui nous font danser plus ou moins consciemment, toute nos vies. J'adore cette danse. Du moins j'ai appris à l'aimer pour garder le goût de vivre.

Oui moi aussi. Au niveau religieux il m'a fait grande impression. Au niveau politique, c'est un enculé moi je suis un anarchiste ! Anarchiste chrétien. Et oui ça existe! Bon c'est pas une position facile facile. Mais d'excellents auteurs ont développé cette idée,conception, idéologie forte intéressante dans les problèmes qui nous occupent.

Oui tout cela a une histoire politique et religieuse. On peut je crois, en être sûr. L' idée de dieu est avant tout politique c'est un lieu commun. Même l'histoire séculaire connait cette distortion dans sa façon d'interpréter les évènements fondateur. Dieu est vivant. Je répond. Parce qu'il est dans notre histoire. ( Je peux vous le faire à la Hegel. Si vous êtes intéressé. ) Nous ne pouvons détacher nos progrès techniques, culturels, politiques, de l'idée qu' on se fait de dieu ou des dieux. Et il existe un véritable métissage des croyances. L'idée d'un dieu unique n'est pas venu de nulle part et est je pense ( mais la faudrait développer sérieux) devenu dans l'histoire ré unificatrice humaine une nécessité spirituelle pour lire ce monde changeant. A mon sens Dieu est à envisagé comme une nécessité et est un révélateur de l'idée qu'une société se fait d'elle même. Les emprunts à d'autres sources culturelles sont fréquentes et prouvent leur efficacité dans la création de croyances fédératrices. Moi ,ce que je dis, c'est que dieu est là. Mais sa définition et son empreinte effective sur le monde doit être lu en rapport à l'histoire et à son interprétation humaine des évènements. En lien avec l'espoir humaine d'un dieu protecteur et porteur de sens qui lui se lit dans le rapport de l'humanité à l'infini, l'éternité.

Demande aux désirs de tes parents. Tu as été conçu où ? Dans quelle espoir ou quelle accident ? Bisous.

Et ne seront jamais vraiment conscient d'eux même ? C très con de dire ça. L'humanité cherche comment être humain. C'est vraiment un lieu commun. Avec ou sans dieu. Ça ,ça te concerne. Et je n' ai rien à dire de ton choix.

Un enfant , nous voulons qu'il trouve ses propres qualités et possibilités. Dans un principe de liberté nous voulons qu'il découvre ses possibilités et qu'il les exploitent pour son bien, dans le respect de sa nature, son caractère. Et ben dieu c pareil. Combien d'enfants se perdent dans nos nouveaux dieux?

Aimer veut il dire tout accepter ? Que penser d'un dieu sectaire qui une bonne fois pour toute reconnaît les siens et refuse les autres. Le chrétien connait le pardon et la possibilité de changer. Son dieu aussi . Miséricorde et bienvenue.!

Ils nous prennent pour des angelots !

C un guide , pas un magicien. Et puis sa sensibilité nous dit , qu'il nous a rendu responsable de nous même. Et c'est pas du gâteau seulement. Je parle en chrétien. Devenir homme. Ça c le christ et son père. Mon dieu chrétien n'oblige pas , il laisse choisir. Mais qui a t-il il de mieux que l'amour? Je sais l'hypocrisie des croyants , je sais aussi le partage véritable de la communauté chrétienne. Nous sommes des humains. Laissé nous nos moutons noires. Ils sont la preuve de la difficulté à être un véritable chrétien.

Blabla bla, et fière en plus! "Moi je te colle une droite parce que logiquement... " - T'as gueule. ( Oh, pardon ) Tu es pas près de donner la solution. Et tant mieux. ( Si je peux me permettre.) L'illuminé du forum! Merci à toi pour cette lumière fulgurante. T'y crois vraiment à tes sophismes? Révise ta copie. 08/20 pour l'effort de miséricorde. Dieu et la science? C là à mon humble avis que se cache les détails qui font de nos vies un enfer! Bisous fraternel et christique ! Ps: Tes pavés sont lourds de bonnes intentions !