Anna Kronisme

The_Dalek, être omnivore ne signifie en aucune sorte qu'il faille absolument manger de tout. Je crois avoir déjà apporté un argument démontrant ceci dans une autre discussion, il y a longtemps. Nous, "putains d'omnivores", nous pouvons même manger nos excréments. Nous, "putains d'omnivores", avons cette faculté fabuleuse de pouvoir survivre en cas d'un "putain de problème" qui nous priverait des ressources alimentaires qui nous sont les plus favorables et je veux bien admettre que nous "putains d'omnivores" ayont été dans ce "putain de problème" au cours de notre évolution. Mais, nous, "putains d'omnivores", avons inventé l'agriculture. Nous, "putains d'omnivores", avons les moyens de ne plus manger la nourriture des autres espèces carnassières.

Nous sommes semblables, Nephalion. J'aime contempler toute cette animation et elle fait mon bonheur. Durant de nombreuses années, j'ai mangé des produits d'origines animales et j'ai aimé ça. L'argument "C'est super bon !" tient la route plus que tout autre car, comme je l'écrivais plus haut, nous sommes ainsi faits. Nous sommes animés par ce qui nous procure du plaisir et du déplaisir via notre système nerveux et hormonal. Et puis, j'étais longtemps convaincue que nous avions "besoin" de consommer des produits d'origine animale pour être en bonne santé. J'ai appris que ce n'est pas le cas. J'ai appris que les viandes et les produits laitiers sont au contraires responsables de nombreuses maladies telles que le diabète de type 2, le cholestérol, cancer du colon, infarctus, etc. Mais là encore, l'argument "santé" est discutable dans mon cas précis puisque je fume, je ne dors pas assez, je reste assise de longues heures à mon bureau pour mon travail, je conduis souvent trop vite... Le seul argument qui soit séduisant à mes yeux est cette vie. Si nous n'avons pas BESOIN de consommer de la viande et des produits laitiers, pourquoi continuer à en manger et tuer ainsi plusieurs milliards d'animaux à chaque instant ?

C'est là que tu te poses un peu en tant que chasseur, Alain75 et c'est là que je rejoins Darwin lorsqu'il dit : nous ne sommes pas destinés à entrer en compétition avec les bêtes sauvages ou les animaux carnivores. Une espèce ayant réellement besoin de consommer de la viande se verra animée dans son corps tout entier. Tous ses sens seront focalisés sur sa proie. Il te suffit d'observer un chat se rouler au sol pour camoufler son odeur de pédateur et pouvoir ainsi s'approcher au maximum d'un oiseau ou d'une souris, se positionner et se mouvoir de façon presque imperceptible, courir, sauter, mordre, griffer, lécher, manger. Il te suffit même de lui présenter une plume pour le rendre dingue. Il est dans un état second. Toi, avec ton arme, tu restes rationnel, technique. Tu imites le prédateur mais tu n'en es pas un. Tu n'en seras jamais un. Et c'est tant mieux.

Je vais proposer un argument à cette réflexion dont Nephalion et toi êtes porteurs suite à mon post de citations. Il existe effectivement bon nombre de personnalités importantes qui mangaient et mangent de la viande mais, elles n'ont rien dit/écrit en faveur d'un régime alimentaire carné et laitier à ma connaissance. Elles n'incitent personne à se remettre en question sur la condition animale. Si ? Je ne juge personne, je juge tout le monde. C'est ambivalent, n'est-ce pas ?

Alain75, la séquence "émo", oui, parce nous sommes ainsi faits, nous autres humains. Nous sommes composés de nerfs et d'hormones. Il se produit dans notre corps une chimie que nous appelons "émotions", "sentiments". Nous aimons sentir l'odeur des fruits, des fleurs, de l'herbe, des arbres, du vent, de la pluie, de la mer et nous nous en parfumons. Nous sommes vivement repoussés par celles des charognes, des excréments, des animaux sauvages (et même domestiques), des fruits et légumes en décomposition, etc. Si nous étions réellement faits pour consommer des animaux, nous serions surexcités par leur seule présence et c'est loin d'être le cas. Nous avons plutôt tendance à nous émouvoir devant eux. Nous sommes naturellement tentés de les caresser, nous leur parlons, nous cherchons à établir une relation pacifique et puis parfois, nous sommes apeurés, fuyants et agressifs. Les autres espèces fonctionnent de la même façon. Nous n'avons rien de supérieur. Séquence "émo", oui, sans rougir.

Fais-donc une liste, Nephalion... mais pas de gens célèbres, non, une liste de ces moments où tu t'es retrouvé ému face à ce qui vit. Je suis certaine que cela t'arrive quotidiennement en cette saison.

«La classification des formes, des fonctions organiques et des régimes a montré d’une façon évidente que la nourriture normale de l’humain est végétale comme celle des anthropoïdes et des singes, que nos canines sont moins développées que les leurs, et que nous ne sommes pas destinés à entrer en compétition avec les bêtes sauvages ou les animaux carnivores.» (Darwin) «L’anatomie comparée nous enseigne qu’en toute chose, l’homme, ressemble aux animaux frugivores, et en rien aux carnivores… Ce n’est qu’en déguisant la chair morte rendue plus tendre par des préparatifs culinaires, qu’elle est susceptible d’être mastiquée et digérée par l’homme chez qui, de la sorte, la vue des viandes crues et saignantes n’excite pas l’horreur et le dégout.» (Georges Cuvier) «J’ai très tôt renoncé à la viande et un jour viendra où les hommes tels que moi proscriront le meurtre des animaux comme ils proscrivent aujourd’hui le meurtre de leurs semblables.» (Léonard de Vinci) «Rien ne peut être aussi bénéfique à la santé humaine et augmenter les chances de survie de la vie sur terre que d’opter pour une diète végétarienne.» (Albert Einstein) «Quiconque a entendu les cris d’un animal qu’on tue ne peut plus jamais manger de sa chair.» (Confucius) «Ma mère était convaincue, et j’ai gardé à cet égard ses convictions, que tuer les animaux pour se nourrir de leur chair et de leur sang est l’une des plus déplorables et des plus honteuses infirmités de la condition humaine; que c’est une de ces malédictions jetées sur l’homme par l’endurcissement de sa propre perversité. Elle croyait, et je crois comme elle, que ces habitudes d’endurcissement du cœur à l’égard des animaux les plus doux, ces immolations, ces appétits de sang, cette vue des chairs palpitantes, sont faits pour férociser les instincts du cœur.» (Lamartine) «Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l’ignorance, l’indifférence, la cruauté, qui d’ailleurs ne s’exercent si souvent contre l’homme parce qu’elles se sont fait la main sur les bêtes. Rappelons-nous, s’il faut toujours tout ramener à nous-mêmes, qu’il y aurait moins d’enfants martyrs s’il y avait moins d’animaux torturés, moins de wagons plombés amenant à la mort les victimes de quelconques dictatures, si nous n’avions pris l’habitude des fourgons où les bêtes agonisent sans nourriture et sans eau en attendant l’abattoir.» (Marguerite Yourcenar) «La grandeur d’une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés de la manière dont elle traite les animaux.» (Gandhi) «Jadis, le fait de croire que les hommes de couleur étaient vraiment des hommes et devaient être traités humainement passait pour une folie. Aujourd’hui, on considère comme exagéré de prétendre qu’un des devoirs imposés par l’éthique rationnelle est de respecter ce qui vit, même dans ses formes inférieures. Mais un jour, on s’étonnera qu’il ait fallu autant de temps à l’humanité pour admettre que des déprédations insouciantes causées à ce qui vit sont incompatibles avec l’éthique.» (Albert Schweitzer) Il ne s'agit pas des propos de Savonarol, Ping ou Anna Kronisme, ici... Nous lisons Darwin, Einstein, Cuvier, De Vinci, Gandhi, Yourcenar, Schweitzer, Confucius, Lamartine... entres autres. Ces personnalités importantes ont affirmé en leur nom que notre espèce est dans l'erreur depuis longtemps. L'erreur est humaine, c'est vrai. Mais ne continuons pas à faire de l'humain une erreur (de la nature).

La propagande, en grande majorité. Elle est financée par l'industrie de la viande et des produits laitiers qui représente à elle seule la majorité des emplois de notre beau pays. Convaincre un peuple que "Les produits laitiers sont nos amis pour la vie" ou qu'à chaque fête chrétienne, il faut manger un veau ou un agneau en passant tout simplement par la télévision ne laisse que très peu de place pour une prise de conscience. Reconnaître que les animaux sont sensibles ne suffit pas puisque l'Homme reste en grande majorité un être phobique de l'animalité. Il s'efforce de lui être supérieur (n'est-ce pas ?). Donc, il n'y a guère d'autre solution que de lui faire admettre que cette alternative est "meilleure" pour lui ; à la fois pour sa santé et au goût. Mais là encore, cela reste assez compliqué tant les moyens sont restreints puisqu'il faut à la fois financer l'alternative et à la fois contre-argumenter la propagande "viande/lait". Puisque le temps, c'est de l'argent et que l'argent manque alors, il va falloir du temps... beaucoup de temps. Mais je ne suis pas pressée... enfin, ça dépend... :blush:

Aux vues du titre de ce sujet, je pensais que Savonarol en était l'auteur. Je deviens humaine à commettre tant d'erreurs... J'avais déjà réfléchi à cette idée du travail forcé et ne suis parvenue qu'à me poser la grave question de la confiance. Ou disons que certaines tâches ne pourraient jamais être confiées à des personnes ayant enfreint la Loi. Même sous surveillance, il est impossible de tout contrôler. Peut-être une sélection rigoureuse selon le profil de l'incarcéré ?

Le rôle de la méprisante est déjà pris, merci de lire dès la première page de ce sujet. Humpf !

Mhm... n'est-il pas possible de pourrir dignement avec un minimum de respect pour soi-même et donc pour les autres ? Tu sais bien que si, voyons voyons...

Ah... ! Les relations humaines avec des humains sans leur présence ! C'est un réel avantage pour moi qui suis sensible à moultes odeurs corporelles désobligeantes et certaines voix et intonations carrément insupportables pour ne pas dire odieuses. D'autant que les personnes porteuses de telles infamies sont en général très peu respectueuses du périmètre de sécurité que je tente d'établir entre elles et moi. Elles se collent tout près, me touchent le bras, l'épaule ou la main... N'est-ce pas répugnant ? Ah... ! Les relations humaines avec des humains....

Adam ? :wub:

Savonarol avait raison, j'ai enfin trouvé mon public ! Gloire !

Il n'y a qu'une femme qui en soit capable... et encore... Pas si bas, voyons ! Quel intérêt de baiser mes pieds... ? Clap ! Clap ! Clap ! Je suis absolument fan de la façon dont tu te dégages de ce que cherchent assidûment les forumeurs. J'en ris ! Sûrement parce que je suis bon public. Veux-tu être mon ami imaginaire ? :wub: Pourrais-tu nous en dire plus sur tes tentatives de drague et de quelle manière les mises en échec ont permis la fluidification de ton transit intestinal ? Si tu veux faire partie de mon entre-soi, j'y suis seule pour l'instant... Tu ne sais pas lire les signes !

Je t'ai donné du +1, non pas parce que tu me cites (en prem's en sus) mais pour l'expression "des interlocuteurs aux positions très variées" qui a immédiatement fait foisonner mon imagination. Ce +1 est une forme de reconnaissance. Pour le reste, si tu souhaites devenir mon correspondant intime, je suis d'accord. Ah ? Même chose pour moi ? A court terme ? C'est que le temps passe... Le défi d'accepter les gens tels qu'ils sont ?

Ce que je fais ici est une question qui méritait d'être posée tant, soudainement, il me paraît difficile d'y répondre simplement. Je me disais que j'avais peut-être bien une forme de pensée qui se devait à elle-même d'être partagée parce qu'elle le vaut bien. Une sorte de narcissisme. Je me disais également que mes passages sur ce forum ont parfois vocation de dérivatif, de distraction voire de fuite d'un trop plein de trucs et de choses personnels et professionnels. Une sorte de fumoir d'opium. Je me disais encore que je n'ai pas forcément de justification(s) et dans ce cas bien précis, le plaisir est paraît-il à l'oeuvre. Sauf que... Je méprise la grande majorité de mes interlocuteurs sur divers sujets. Je les trouve stupides, irrespectueux, malhonnêtes, immatures et puérils, hypocrites, dénués de bon-sens et d'un minimum d'intelligence. La grande majorité, ai-je écrit, la petite minorité plaisante à lire et à répondre faisant certainement la nique à ma résolution de ne plus revenir. Finalement, ce que je fais ici, c'est répondre à cette question que jamais personne ne pose authentiquement : Comment tu vas ?

J'ai crû mais aujourd'hui j'suis bien trop grande pour croître encore. [Hors-sujet] Nicolas Bedos est vraiment sexy lorsqu'il se tait. [/Hors-sujet] Force est de constater qu'il n'a cependant pas tort d'inciter les gens à rire d'une chose aussi grave. Nous sommes au coeur d'un conflit d'intérêt gigantesque et sans précédant : le partage des brebis égarées.

Et voilà ! 301 inscriptions !

Puisque nous sommes toujours "le con de quelqu'un d'autre", l'affaire va être vite réglée. Finalement, la bombe humaine, c'est toi, elle t'appartient...

Si tu savais à quel point mon optimisme est proche du tien. Hey, tu ne m'en voudras pas de faire du hors-sujet, j'espère... j'ai envie de parler de moi. Puis-je t'appeler "Mon très cher journal" ? *Qui ne dit mot, consent* Mon très cher journal, Depuis quelques jours, je me risque en dehors de la section philosophie et b*rdel, que les gens sont pénibles à ne faire aucun effort de lecture ! Ils insinuent que j'insinue, estiment que j'estime, font des procès d'intentions à chaque phrase qu'ils ne comprennent pas plutôt que de me demander une reformulation ou un développement d'idée, etc. etc. Du coup, ça m'a gavée, je me suis laissé pousser la moustache. Ferais-je les mêmes erreurs sans m'en rendre compte, Savonarol ? Est-ce que moi aussi, je réponds comme une égocentrique névrotique ? Sois franc, je suis forte. Finalement, je souhaiterais que tous ces gens soient nommés inaptes à se reproduire... je signe où ? :wub:

Mhm... Répondre dans le détail à chaque intervenant est trop contraignant pour moi (j'suis une échappée de la section philo, pas l'habitude). Je vais faire une tentative de synthèse de mon point de vue, p't'être bien que... 1) Je défends d'idée que dans bien des circonstances, les différents termes accolés à la relation extra-conjugale tels que "Tromper", "Trahir" et "Infidélité" sont excessifs. Pourquoi ? 2) Je défends l'idée que des personnes se sentant ou qui se sentiraient trompées et trahies si leur partenaire a ou aurait une relation extra-conjugale, gagneraient en bien-être à faire un travail sur elles-même puisqu'il s'agit là d'une immaturité affective qui conduit à une souffrance considérable. 3) Et enfin, je défends l'idée que ces mêmes personnes devraient arrêter de se mettre en couple si elles ne sont pas à même de s'aimer un tant soit peu personnellement et à leur juste valeur - ni plus, ni moins. Car elles auront des revendications, des exigences et des attentes qui n'ont rien de ce qui peut être partagé en Amour. "Beaucoup trop de gens cherchent la bonne personne au lieu d'essayer d'être la bonne personne." Gloria Steinem

Bah voilà ! Une petite menace castratrice et tu retrouves une certaine dignité d'expression. ^^ Je t'ai taquiné et je constate que tu ne l'as pas mal pris... c'était pourtant à double "tranchant", si je puis me permettre d'aiguiser le fil de cette conversation. *Vile et fourbe* Et pourquoi ai-je fait ça ? Parce que je suis du même avis que toi et que dans un débat touchant autant d'affects que celui-ci, se montrer courtois a beaucoup plus de poids qu'il n'y paraît. Contrer des arguments tels que ceux de Savonarol ne peut se faire sans stratégie... D'ailleurs, j'envisage de créer un atelier de formation/coaching dans ce but. J'estime une demande d'inscription de plus de 300 membres de ForumFr. Une pétition, éventuellement, pour contrôler la naissance de ses idées saugrenues. Il va kiffer ! :blush: Savonarol, aura-tu compris que tu heurtes la sensibilité des gens sensibles ? Trêve de plaisanteries, ce sujet est intéressant dans ce qu'il permet d'exprimer au sujet de ce qui nous pose à tous, tôt ou tard, un problème fondamental : la famille. Je ne change toujours pas d'idée sur le fait que nous ne pouvons pas prévenir mais uniquement guérir et que c'est dans le soin qu'il y aurait à générer davantage de moyens néanmoins, un simple test, tel que nous le présente samira ici : Finalement, je dis oui. Par contre, sur le permis que je reste farouchement opposée. Parce que je m'imagine, détentrice de ce fabuleux pouvoir, ordonner comme je l'ai mimé avec The_Dalek, des castrations injustes *sourire machiavélique* alors si moi, qui ne suis qu'amour, suis capable d'une telle cruauté, je crie à la dangerosité sans limite.

Pendant ce temps là, au 22 ième siècle, en Virtualie, au tribunal... "The_Daleck, compte tenu de votre incompétence à conserver votre sang-froid, votre savoir-vivre et un langage respectueux, la Cour vous déclare inapte à procréer et ordonne une ablation de l'appareil reproducteur. La séance est levée !" The_Daleck jura mais un peu tard, en farfouillant douloureusement dans son falzar, qu'on ne l'y reprendrait plus. Moralité, imposer une dictature pour en dégommer une autre est loin d'être une bonne idée.

Sais-tu que je me demandais également si tes interventions n'étaient pas une plaisanterie ? J'ai parfois du mal à admettre qu'une personne puisse avoir autant de mal à suivre une conversation... surtout lorsqu'elle est écrite et qu'il est possible de la relire plusieurs fois. Je te laisse donc relire même si je pense que tu devrais laisser passer une nuit avant, histoire d'avoir pris un peu de recul sur nos échanges. Bonne fin de soirée, ézîa.