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Tu veux dire que les modos devraient modérer mais ne pas participer aux débats? C'est ce que j'appelle du muselage. Les modos n'ont jamais menacé personne d'averto ou de quoi que ce soit d'autre en cas de divergence d'opinions. Les débats sont plus que houleux sur ce forum, et parfois ça dépasse les bornes. Ils sont là pour rappeler à l'ordre, et il n'y a pas de favoritisme. Le seul problème que je constate c'est la suppression de posts teintés d'humour histoire de détendre l'atmosphère, et ce, même quand ils ne sont pas émis par un troll... Comme sur le topic "11 grammes" par exemple. Et ça, ça me fait dresser les cheveux sur la tête, c'est du grand n'importe quoi. Alors que du flood y'en a sur quasi tous les sujets de société, et qu'il n'est pas systématiquement supprimé.

Le peuple n'avait qu'à voter pour un programme, et non pas pour une tronche. C'est ça qui me fait rire chez les gens qui disent "on a voté contre Sarkozy". Peu importe les programmes, ils ne les ont même pas lus. Même certains de droite ont voté Hollande pour contrer Sarkozy, sachant qu'Hollande avait un programme de gauche... Je me marre quand j'entends ça. Le peuple est dans la rue? Non, une partie du peuple est dans la rue. Et s'il avait réagit plus intelligemment, au lieu de partir direct à la confrontation et de demander dès le départ le retrait du projet, peut-être qu'ils auraient été pris au sérieux. Et puis on les écoute, on les voit partout, dans la rue, dans les journaux, à la TV, à la radio, ils s'expriment, on en a plein les oreilles. Seulement nous ne sommes pas du même avis, voilà tout. Non, aucune étude avec une méthodologie fiable n'a démontré un danger. De toute manière, vouloir faire une étude concernant le bien-fondé d'un schéma familial, c'est du grand n'importe quoi. Jamais aucune étude ne pourra déterminer le bien fondé des familles hétéros, ou des familles homos, pour la simple et bonne raison que la famille c'est du cas par cas. L'équilibre familial est avant tout une question d'équilibre de couple, et d'individus. Sais-tu combien de pays en Europe ont déjà autorisé mariage+adoption aux couples homos? Sais-tu que les pays étrangers "fournisseurs" d'enfants ne leur ont pas fermé les portes de l'adoption, mais les ont simplement fermé aux couples homos? L'adoption ne sera pas fermé aux hétéros, elle sera refusée aux couples unisexe, c'est tout. Renseigne-toi avant d'affirmer de telles choses. La boîte de Pandore du commerce de la gestation? T'es au courant que 90% des GPA pratiquées à l'étranger sont gestatrices et donc faites par des couples hétéros? Sachant que l'inégalité face aux techniques médicales d'aide à la procréation existe déjà depuis des décennies en France entre les couples hétéros (eh oui, certains n'ont que la GPA comme recours, et elle demeure pourtant interdite). En bref, si la GPA avait du être autorisée, elle l'aurait déjà été. Et elle n'est en aucun cas prévue au programme. Donc à moins que le prochain gouvernement, après 2017 change d'avis, on aura pas de GPA d'ici là... Naïveté? Qui a attendu le mariage homo pour se rendre compte que la GPA existait? Qui ne s'est jamais renseigné auparavant sur sa situation, et ne fait que répéter ce qu'ils voient dans les médias? Qui sort dans la rue pour combattre la famille homoparentale, et suivre aveuglément une incestueuse (cf Boutin) et une opportuniste (cf Barjot) alors que dans notre pays, sur notre propre sol, des enfants sont exploités, violés, maltraités, sous-alimentés, en dessous du seuil de pauvreté? Les dérives de la PMA et de l'adoption, ces gens s'en sont inquiétés? Non... Ils ont attendu que l'on parle d'attribuer un statut juridique et des droits aux familles homoparentales pour se bouger le cul... Ils ne se battent pas pour le bien-être des enfants, mais contre un modèle familial. C'est risible, ça me fait mal au cul de voir ça, j'ai honte.

Oui, m'enfin c'est l'impression que j'ai. Tant que cela reste dans le respect mutuel. Et concernant ce point ce que je constate c'est que non, les règles ne sont pas appliquées à tous, du moins pas de la même manière, ou alors ça dépend peut-être des jours, ou des humeurs de certains. De plus, l'humour est visiblement intoléré, contrairement au troll.

Personne ne l'obligera à se marier ni à fonder une famille... Il peut dormir sur ses deux oreilles.

Ben c'est sûr que faire de l'humanitaire, ou du bénévolat, c'est moins drôle que de participer à une manif "bon enfant" tous frais payés, dans les rues parisiennes, avec buvette, et des artistes qui viennent pousser la chansonnette... Etre confronté au mal-être, à la misère, à la violence, ça fait peur... Faut avoir le coeur bien accroché. Et puis c'est moins émoustillant que de lutter contre le mariage gay. Pourtant, pas besoin d'aller bien loin... sur notre sol, dans notre beau pays, il y a des enfants pauvres, des enfants qui ont faim, des enfants qui n'ont pas accès à l'instruction, des enfants abandonnés, battus, violés, exploités, et j'en passe... Mais certains préfèrent aller manifester contre des familles et des enfants...

Non, c'est toi qui croit que les lesbiennes n'ont recours qu'aux donneurs anonymes, que les gosses de lesbiennes ne connaissent pas leur père biologique. Tu n'imagines même pas une seconde que les lesbiennes, elles aussi, font des enfants pour les rendre heureux, et que dans cette optique, la majorité est bien consciente que l'enfant doit avoir accès à ses origines. Tu ne comprends visiblement pas que ton problème, c'est l'anonymat du donneur, et non pas le couple qui reçoit le don. Bats-toi donc contre l'anonymat, y compris pour les couples hétéros, comme ça au moins, plus de problèmes d'accès aux origines... Le jour où tu seras cohérent dans tes propos et dans tes revendications, les poules auront des dents...

C'est vrai, la notion d'égalité n'a rien de naturel, elle est culturelle, tout comme la notion de famille.

Les pays étrangers ne fermeront pas l'adoption aux couples hétérosexuels, mais seulement aux couples homosexuels. C'est ce qui a été fait pour les pays ayant déjà adopté le mariage homo. C'est donc une fausse affirmation que de dire que les couples hétéros français se verront refuser l'adoption à l'étranger. L'opposition a utilisé cette fausse argumentation pour faire peur, mais c'est raté, car elle a été démontée maintes fois... Ben écoute, ils font ce qu'ils veulent au Pays-Bas, à l'époque du mariage homo il n'était pas question de mariage à plusieurs (plus de 2), il y a eu combien de gouvernements depuis? C'est comme quand on entend "vous voyez, on vous l'avez dit, le PACS a entraîné le mariage homo, alors qu'on nous disait qu'il ne sortirait jamais"... Le PACS, c'était y'a plus de 10 ans, y'a eu plus de 2 gouvernements depuis... Si ça se trouve dans 15 ans, le gouvernement abolira purement et simplement le mariage, va savoir... Oui oui et aussi la théorie du complot du lobby gay... Si ça ce n'est pas une fixette sur les Femens... Elles t'ont marqué à toi hein...

Non mais ça devient grave là, l'opposition parle d'assassinat d'enfants maintenant... Et un autre qui parle d'abroger la loi. Les extrèmes s'en donnent à coeur joie côté violence.... J'ai honte

Euh c'est toi qui n'arrête pas de dire que l'enfant ne connaîtra pas ses origines. Ce qui est déjà le cas aujourd'hui avec la PMA avec donneur pour les hétéros. Alors t'avais qu'à te réveiller avant, ça fait des années que ça existe..... Mais non, tout ce qui t'intéresse c'est d'interdire aux homos d'avoir des enfants... En fait t'en a rien à foutre que l'enfant connaisse ses origines ou pas.

Alors manifeste contre l'anonymat des donneurs, et non pas contre le mariage homo... D'ailleurs, tu ne te réveilles que maintenant? Alors que cela fait des années que la PMA avec donneur anonyme existe?

Rien que sa phrase "francois hollande veut du sang il en aura" fait d'elle une extrémiste. Plus le fait qu'elle ait des contacts, (aussi infimes seraient-ils) avec des groupuscules radicaux comme le bloc identitaire...

Edit... Puisque le monsieur préfère faire du HS sur le sujet Frigide Barjot, qu'il s'amuse..

TU NE COMPRENDS PAS QUE LA MASCULINITE ET LA FEMINITE SONT DES CONSTRUCTIONS SOCIALES? Mes explications sont pourtant très claires, mais visiblement ça te dépasse. C'est justement à cause de cette incompréhension, et de ce genre d'interprétation, que la "théorie du genre" est complètement déformée et utilisée à des fins douteuses de nos jours. Aujourd'hui, beaucoup de gens mal informés pensent que la théorie du genre tend à nier les différences entre les sexes, car c'est ce que disent ses "détracteurs" en général des gens qui ne jurent que par le biologique, en niant l'être social. Alors que c'est complètement faux. Stop au HS, tu me fatigues, tu pars loin, très loin, t'es dans une autre galaxie là. Tu sais quoi, le mieux c'est que tu lises des trucs sur le sujet, si tu ne comprends pas ce que je te dis. Concernant la famille, il n'y a pas de règle générale. Pourquoi tu me parles d'étudiante là, j'ai loupé un épisode? Les hommes et les femmes sont biologiquement différents, mais leurs rôles sociaux ne sont pas figés, et pas intrinsèquement liés à leur sexe. ça l'était autrefois, et ça l'est beaucoup moins, heureusement. Ben je posais la question d'une manière générale, quand je vois tous ces opposants qui parlent de la PMA aujourd'hui, alors que depuis des années il existe des dérives, aussi infimes soient-elles, c'est tout de même la sécu, donc le contribuable qui paye non? Donc je te pose là question à toi personnellement, est-ce que tu as déjà manifesté, ou t'es-tu déjà opposé aux dérives pratiquées autour de la PMA? Ou as-tu attendu le mariage homo? et même là, tu ne parles pas des dérives existantes chez les hétéros... Le mariage civil est un acte juridique. Il te restera le mariage religieux pour la symbolique... Eh ben oui, chaque schéma familial se vaut, il n'y en a pas de meilleur que d'autre, et la société, par l'ouverture du mariage civil au personnes de même sexe, le reconnaît. Faire un doublon c'est ridicule, et ça stigmatise encore plus, ça exclut plus que ça inclut. Donc les opposants sont des gros menteurs quand ils prétendent agir au nom du bien être de l'enfant? En fait ils s'en foutent, le seul truc qui les dérange, c'est que les homos soient considérés comme eux.... Non mais la plupart qui s'expriment se foutent que les homos aient accès au mariage, mais ne veulent pas qu'ils aient accès à l'adoption... Donc ça ne va pas dans ton sens. De plus, une union civile avec les mêmes droits que le mariage, tu m'excuses, mais ça aurait changé quoi pour les enfants, puisque les droits auraient été les mêmes??? Pas trs cohérent m'enfin bon... Chacun voit midi à sa porte.:gurp:

Sinon concernant le topic, Frigide Barjot ne fait que décrédibiliser la cause qu'elle prétend défendre... Tout simplement parce qu'elle ne fait que le prétendre, sans réellement le penser, ses objectifs étant ailleurs... Et la radicalisation de son discours, alors même qu'elle rejete (de ce que qu'elle veut bien laisser paraître) les mouvements radicaux, est contradictoire. Elle pousse loin, ce n'est plus un collectif pacifique, comme àa l'était au début. Là ça part dans tous les sens, c'est du grand n'importe quoi. J'ai quelques personnes dans mon entourage qui ne sont pas favorables à cette loi (du moins à l'adoption), et pourtant ils ont Frigide Barjot en horreur. Ils ont même honte que le mouvement "manif pour tous" ose se dire représentant de tous les français. Comme quoi certains opposants sont dotés de bon-sens et de libre arbitre..

Je crois vraiment qu'il y a un problème de communication entre nous. "Pas systématiquement" et "pas forcément" ne sous-entendent en aucun cas qu'il y a une quelconque "manière générale". Cela signifie justement que ce n'est pas une règle générale, que l'un ne dépend pas de l'autre. Si tu continues à interpréter la langue française à ta sauce, on a pas fini le dialogue de sourd... Parce que du coup, tu interprètes mon raisonnement de travers, et tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Concernant le genre, comme l'a dit un autre forumeur, le féminin et le masculin diffèrent selon les cultures, les époques, car ce sont des constructions sociales, et qu'elles ne dépendent pas directement du sexe, mais de sa représentation sociale. J'arrête le HS.. Ce n'est en aucun cas ce que je défends, tu ne fais aucun effort. Concernant ta phrase en gras, au moins on est d'accord sur quelque chose. La masculinité et la féminité découlent de la représentation sociale des sexes, c'est différent. Donc se battre contre un schéma familial existant et pas plus dangereux qu'un autre, comme le font certains opposants (pour ne pas dire la majorité) est ridicule. Oui, mais personne ne l'a dit, car personne ici ne le pense. Ben non, pas forcément... :D Et puis la norme hétéro restera dominante. Donc pourquoi est-ce que tu me bassines avec tes histoires de construction psychique de l'enfant, son bien-être, etc etc, si la seule raison qui te motives dans l'opposition c'est le fait que l'union homo porte le même nom que l'union hétéro? Ok pour la PMA, cela dit, il aurait peut-être fallu se réveiller avant, et manifester contre les PMA "abusives" dans des cas qui ne la nécessitent pas, car c'est monnaie courante. Mais ça peu importe, tant que ce ne sont pas des homos hein... Si le gouvernement avait nommé ce projet "union civile" en incluant les mêmes droits que le mariage, ça aurait été la même bataille. Ou alors la majorité des opposants sont des gros menteurs qui se rebellent sous le faux prétexte du bien-être de l'enfant? Bref, le spectacle aurait été le même...

Je l'ai vue comme tous ceux qui ont regardé le petit journal aujourd'hui. Après libre à toi de crier au montage ou au mensonge, et si c'est le cas, on va vite le savoir, procedurière comme l'est la Barjot... :D

Ben demande au petit journal et à D8, je suis pas journaliste moi. En tout cas, si c'était un montage, c'était rudement bien fait.

Ben par exemple, quand elle met au défi les journalistes, en direct à la TV (sur D8 me semble t-il) de trouver une photo, ou une vidéo d'elle en compagnie d'un de ces extrémistes.... Et qu'une photo d'elle aux côtés d'un des fondateurs du bloc identitaire circule...

Euh je crois que l'édition du petit journal c'est une spéciale Frigide Barjot ce soir :D Casseroles, contradictions et coups de com en série...

Vive le Patriot's day... Y'a toujours des couilles chez les ricains ce jour-là...

Ba je fais tout de même une distinction entre sciences et sciences sociales/humaines.